Форум » Марсианский форум, Фобос и Деймос » КОЛОНИЗАЦИЯ МАРСА » Ответить
КОЛОНИЗАЦИЯ МАРСА
engineer: Предлагаю ознакомиться со статьей http://ru.wikipedia.org/wiki/Колонизация_Марса и начать обобщенную тему колонизации планеты
Ответов - 59, стр:
1 2 All
engineer: Сайт о Марсе http://x-mars.narod.ru/ http://www.galaxy.vinnica.ua/vib/mars/marsmain.htm
samvlamix: Марс надо колонизировать однозначно.
Серж: Но сначала понадобится выгнать всех марсиан из недр Марса, и не только это!
samvlamix: Вы что думаете если Марсиане остались под поверхностью, видимо они не настолько разумные что не смогли спасти свою планету, то пусть там и остаются как индейцы в резервациях, но скорее всего там уже не кого не осталось все вымерли как динозавры, и теперь нашему виду предстоит возродить жизнь, терра-формировать и заселить эту безжизненную планетку.
Серж: откуда мы знаем, по какой причине они не смогли остаться на поверхности?, думаю, скорее всего причина в межпланетной войне... У них там много городов, им почти никакие астероиды не страшны, и бомбы тоже! Они там точно не погибнут и погибать не собираются, почитай записки марсианского аганта здесь на форуме... Космос и Всленная давно заселены, и кишат жизнью, причем жизнью высокоорганизованной, в отличие от примитивных форм типа нашей. Именно поэтому я и предлагаю лететь сначала на Уран, или Нептун, а оттуда на Э Эридана, молодая звезда, там планетная система как раз только формируется.
samvlamix: В любом случае, им придется вступать в нашу федерацию, будут нашими союзниками или врагами, что тоже не плохо войны мобилизуют ресурсы и нации.
Серж: Ну с ними нам воевать никак не по зубам! Мы от них на миллионы лет отстаем! Тем более что у них межзвездные контакты, а у нас их нет! От них лучше держаться подальше, мало ли что им взбредет в голову? Мы же с ними ну никак не справимся! Союзники хороши, когда силы их не больше наших... А враги тем более!
samvlamix: Если оно так, тогда будем соблюдать нейтралитет, не поддоватся на провокации. Тем временем построим колонию на Марсе. А счего вы взяли что э эридана не колонизированы другим инопланетными цивилизациями? В любом случае нужно сначало запускать без пилотные спутники разведчики.
Серж: Да не пустят марсиане никого на Марс! А если б и пустили бы, то могли бы сделать все что угодно, против них никакой малейшей защиты нет! Агент марсиан говорил, что марсиане угрожали упреждающим ударом по земле, если земляне вздумают сами леттеть на Марс! На Эридана планеты еще горячие и не стабильные, жизни там нет! Высшие не захотят рисковать и отправляться в неизвестность, у них гораздо больше вариантов для переселения, чем у нас....
samvlamix: А есть факты что они на миллион лет развитее нас, они тогда бы нас уже захватили. Это каким таким оружием они обладают для нападения на Землю что врятли, если что мы выведим на ихнию орбиту термоядерные боеголовки, от них и следа не останется. Зря мы свой шаттл буран уничтожили, а то тогда точно мы им устроили, но все можно возрадить, если будет, такая угроза. А посему ближе к теме будем вести дискуссию.
Серж: Разум во вселенной существует уже давно, Земляне произошли не от обезьян, а он инопланетян, причем землян специально вывели в качестве рабов, и сами погибли остались лишь их рабы, причем без каких-либо знаний инопланетян. Это еще у шумеров написано... Высокоразвитые космические цивилизации существуют многие миллионы лет. Марсианам атомные бомбы до одного места!
samvlamix: Серж пишет: Высокоразвитые космические цивилизации существуют многие миллионы лет. Где то в других системах может и существуют высокоразвитые космические цивилизации на Сириусе или еще где то, но нам не кто пока не запретил колонизировать Марс, он мало чем им не интересен, а посему с колонизации медлить не как нельзя, пока кто еще не позарился на Марс.
Серж: Запретили, запретили! Вот увидишь, если кто вздумает туда лететь, что из этого получится!... Советских на Марс вообще не пускали, лишь одним глазом дали на него взглянуть и все! Амерские марсоходы то и дело там вязнут... Марс гораздо раньше земли был пригоден для жизни. Он остыл где-то на миллиард лет раньше Земли, Это была планета - Океан, только Олимп возвышался над водой, глубина там была где-то 7-10 км, потом водород из воды постепенно улетучился, сначала появились острова, потом материки, а в конце на экваторе одни пустыни остались, остальной океан замерз. Так вот жизнь там возникла гораздо раньше земной! Потом марсиане вырыли группу озер и целую сеть каналов, это был оазис посреди пустыни, ну а когда и там все высохло, атмосфера почти улетучилась, и марсиане вырыли долину Маринера, там еще некоторое время держалось давление, и усе, полезли под поверхность...
samvlamix: В таком случае если земляни начнут терраформировать Марс они нам еще спасибо скажут.
Серж: Представь себе, что к тебе на огород залезли какие-нибудь недочеловечки, и сказали, мы здесь свой город построим.... Представляю, чтобы ты тогда им говорил бы! Они вон недавно с сатурнянами воевали, а может и до сих пор воюют, возможно они взорвали Фаэтон, и выгнали фаэтонцев на Сатурн
samvlamix: Огромное количество землян пожелало покинуть родную планету навсегда, с тем чтобы поселиться в тесном жилом модуле на Красной планете. Около 78000 человек захотели стать первыми марсианскими колонистами и подали заявления на участие в новом проекте, организованном некоммерческой организацией Mars One, с момента объявления о начале приёма заявлений, которое было сделано 22 апреля, сообщили официальные лица компании вчера, 7 мая. Mars One планирует организовать высадку четырёх человек на поверхность Красной планеты в 2023 г. в качестве авангарда будущей колонии для постоянного проживания, в которую планируется прибытие новых групп астронавтов каждые два последующих года.
Серж: Это или жулики, или простослучайные люди, не знакомые со всеми ракетно-космическими технологиями, и вряд ли они это потянут, если б в совке напечатали подобные предложения, у нас желающих думаю было бы гораздо меньше!
Севас: Ребят, я случайно сюда зашел. Это вы про марсиан серьезно или гоните? Я космонавтикой интересуюсь, а тут такое..
Серж: То что сообщают для толпы, оно не может покушаться на существующие идеологии и парадигмы, посему истину толпа вряд ли когда узнает. Если хотите выйти из системы координат толпы, вам понадобится коренная ломка мировозренческих представлений, выход на новые горизонты и измерения, это как из плоского человечка надо стать объемным...
Севас: Это всё я уже слышал. Так говорят альтернативщики, вечнодвигательщики, верующие в НЛО и т.д. Без доказательств это просто пустой звук.
samvlamix: Севас то что вы космонавтикой интересуетесь это похвально, но эта тема не для обсуждения марсиан, нло, и т.д. это другой раздел, а здесь обсуждаем концепцию колонизации Марса.
Серж: Севас пишет: Это всё я уже слышал. Так говорят альтернативщики, вечнодвигательщики, верующие в НЛО и т.д. Без доказательств это просто пустой звук. Доказательств уйма, марсоходы нашли массу артефактов, и не только они, есть другие очень любопытные вещи о Марсе со спутников Марса, посмотрите по темам, там можно найти. Есть даже снимки НЛО с марсоходов.... У альтернативщиков нет столь общирного материала.
ttt: Колонизация Марса невозможна без создания системы изменения траектории крупных астероидов.
vavanzer: samvlamix пишет: А есть факты что они на миллион лет развитее нас, они тогда бы нас уже захватили. Это каким таким оружием они обладают для нападения на Землю что врятли, если что мы выведим на ихнию орбиту термоядерные боеголовки, от них и следа не останется. Зря мы свой шаттл буран уничтожили, а то тогда точно мы им устроили, но все можно возрадить, если будет, такая угроза. А посему ближе к теме будем вести дискуссию. А по моему развитость цивилизации определяется уровнем ценностей и возможностями к созидательной деятельности, но никак не совершенством средств разрушения. Наоборот, чем развитее цивилизация, тем меньше будет внутривидовых распрей, конфликтов, и тем меньше будет тратиться на развитие оружия. Если бы было бы наоборот - то нас давно бы захватили, колонизировали и зажали "высоко-разумные" существа с других планет. Но раз этого не произошло до сих пор, то это и наводит на мысль о других принципах взаимодействия по настоящему высокоразвитых цивилизаций. Оружие, захватничество, убийство - это принципы каменного века, а не эры звездных полетов. Возможно что среди развитых цивилизаций существуют своего рода "экологические" нормы, регламент, что нельзя вмешиваться в развитие более низких форм, своего рода тактичность, поэтому и живем мы и здравствуем до сих пор. (Даже мы "неразумные" додумались до заповедников, национальных парков, экологического права и.т.п)... Да и естественный отбор не дремлет - отсеивает все агрессивные разумные формы жизни - такие сами себя уничтожают раньше чем успеют вылезти в космос. Кстать с нами в 20 веке это чуть было не произошло да и наша, человеческая, история выхода в космос весьма печальна - правительства начали продвигать развитие ракетной техники ради переноса ядерной бомбы, а те кто стояли у истоков, напротив, мечтали о полетах в космос, о новых знаниях, а не о том как уничтожить за одну секунду целый город. Более того, они даже коммерческих интересов не имели. Только жажда знания, новых горизонтов, грамотная манипуляция милитаристскими интересами правительства и результат на лицо - с нуля возникла ракетно-космическая отрасль...
vavanzer: Реальная угроза в колонизации Марса - это вирусы и бактерии, которых там должно быть немеренно в глубинах, и от которых у нас нет имунитета. А не какие-то там "высокоразвитые" марсиане, которые роют котлован планетарных масштабов, вместо того чтобы вызвать парниковый эффект и поддерживать его, что намного проще и эффективнее. Да и вряд ли там жизнь развиться успела до такого уровня.
Серж: Марс гораздо раньше Земли прошел основные стадии развития, начиная от лавовых полей, и гейзеров извергающих пар на поверхности. По законам Вселенной поверхности планет отведены под заповедники для низших форм жизни....
vavanzer: Серж пишет: По законам Вселенной поверхности планет отведены под заповедники для низших форм жизни.... Это как так?
Серж: Очень просто, без низших форм жизни не может быть высших, но низшие формы жизни абсолютно бессильны против рузумных особей, и чтоб их не уничтожили, а обеспечили им максимальный ареал обитания, поверхности планет по сути отведены под заповедники. Высшие формы могут жить где-угодно, а низшие формы почти исключительно на поверхности или в поверхностных водоемах. Вы же не видите ни одной планеты, заселенной на поверхности, и это все совершенно не случайно! Земля - исключение из правила, поэтому это исключение скоро просто исключат из реальности и всех делов...
samvlamix: Давайте вернемся к теме как все таки можно колонизировать этот Марс. Для колонизации Марса необходимо адаптировать её атмосферу, для этого необходимо поспособствовать колонизации поверхности самими архебактериями и другими экстремофилами в том числе генномодифицированными, для выделения необходимых количеств парниковых газов, фотосинтеза (например цианобактерями) или получения необходимых веществ в больших объемах из уже имеющихся на планете. В апреле 2012 г. Германский центр авиации и космонавтики сделал доклад о том, что в лабораторных условиях симуляции атмосферы Марса (Mars Simulation Laboratory) некоторые виды лишайников и цианобактерии после 34 дней пребывания приспособились и показали возможность фотосинтеза. Таким Образом будет проходить терраформирование Марса. Короче возможно повторить процессы происходившие на планете Земля миллиарды лет назад. Подобное можно проделать и с почвой.
Серж: Лишайники и бактерии они кислород не выделяют, а если и выделяли бы, он уносился бы солнечным ветром и связывался бы в почве.
samvlamix: Ну Серж это будите с учеными спорить им по моему лучше знать, кислород позже сначала нужен азот в атмосфере, растениям нужен углекислый газ, а человеку азот и кислород, далее вспомните хоть про сине-зелёные водоросли, но правда перед тем как на Марсе начнут жить хоть какие то микроорганизмы, нужно повысить температуру и увеличить плотность атмосферы, что тоже решаемо, для этого на Марсе должны быть запасы вещества например углекислота которую еще предстоит найти в недрах поверхности но первые находки тоже имеются, а сейчас пробы породы брали лишь на несколько сантиметров что не показатель но результат тоже есть, помимо полярных шапок где углекислота содержится в сухом льде, которую выделив в атмосферу будет создавать парниковый эффект. Но это не единственный способ получения нужной атмосферы. Далее если углекислоты будет недостаточно можно выделить в атмосферу газы серы и фтора что увеличит парниковый эффект в 1000 раз, это увеличит плотность атмосферы в 10-20 раз. Вода тоже не проблема уже найдены большие запасы воды в виде льда, и даже ледники на экваторе под небольшым слоем грунта.
Серж: Любую атмосферу с Марса сдует в два счета, там и так была приличная атмосфера, но ее сдуло, а углекислота повымерзала на полярных шапках, ага фтором накачивайте атмосферу, там даже камни гореть начнут.... Синезеленые водоросли не выживут там И вообще там есть своя жизнь, и мы не имеем права ее уничтожать и создавать новую! Почитайте быковски. В конце концоа марсиане нам это не позволят. Пусть ученые зайдут к нам на форумы, тогда и поговорим с ними....
samvlamix: Серж пишет: Пусть ученые зайдут к нам на форумы, тогда и поговорим с ними.... это врятле их смотрел по National Geographic
samvlamix: Приступая к колонизации Марса, естественно надо начинать с построением первой базы поселения колонистов. Причем имеются различные варианты и концепции построения базы они могут как поверхностного так с элементами под грунтового залегания. В том числе с оранжереями. Один из вариантов может выглядеть следующем образом на иллюстрации:
Серж: Глупость несусветная, снаружи высокая радиация, а галактическая компонента добивает на весьма большую глубину в грунт, плюс метеоры роями до поверхности добивают...
samvlamix: Радиация и метеориты это все это уже не проблема все решаемо. Если метеориты роями падают тогда почему еще не зафиксировано не одного случая попадания метеоритов в Марсоходы и в МКС, а если что и падает то очень в редких случаях, да и колонисты будут большую часть времени находиться под поверхностью.
Серж: Ага не проблема, если сидеть глубоко под землей. Но проекты чисто наземные!. Про метеорные потоки слышали? Потом вы забываете про марсиан, ежели ученые их игнорируют, это вовсе не значит, что их нет и быть не может!
Starr: здравствуйте! На этом форуме вроде не так критично относятся к нестандартным мыслям и идеям. У меня при виде фотографий или видео Марса и, особенно, Фобоса, появляются очень неоднозначные чувства. Что-то вроде "дежавю" или как это называется. Так же как и когда показывают МКС изнутри. Я от космической индустрии очень далек, поэтому мне мои ощущения до конца не понятны. Иногда возникает мысль, что человечество родом с Марса.
samvlamix: Марс! Какая красота!
Серж: Трудно назвать пустыню с камешками сильно красивой, хоть что-то там есть. Насчет дежавю кто-его знает, скорее всего чисто субъективное ощущение, тем более что на МКС вы уж никак не могли бы быть....буть вы хоть трижды марсианином.
samvlamix: Серж пишет: Трудно назвать пустыню с камешками сильно красивой, хоть что-то там есть. По крайней мере из того что имеем на других планетах. Я бы не сказал что это просто камешки, это различные минералы. На земле известно более 4000 видов, сколько окажется на Марсе вот поистине загадка.
Серж: Не минералы это, а нечто другое, особое, еще совершенно не изученное!
samvlamix: Так надо лететь изучать)))
Серж: Не все так просто, вон были марсоходы, но они хрен знает чем занимались, им не до камней было то! Потом амеры и не признают версию быковски о камнях, они пытались свою аналогичную выдвинуть, но приоретета у нитх не было, посему они сочли лучшим все отрицать и игнорировать.... А может просто все секретят
samvlamix: Ты про самодвижущийся камни имеешь в виду? Посмотри фильмец аполлон 18 (на документальной основе) там про камни... Вот классную панораму сделали: http://www.cosmoport.com/blog/81.html
Серж: Ну да, но на Марсе камни почти не движутся, там тяготение слишком большое для них. Апполона 18 не было, это фантастический фильм по сути
samvlamix: Ну кто знает что было, это нам обывателям сказали что программу закрыли и не кто не куда не летал. А что было на самом деле засекречено, но правда про самодвижущиеся камни начинает выплывать, наверняка они есть и на Марсе, и даже на Земле....
Серж: Так они потому и дали деру с Луны, что увидели огромные движущиеся камни, похожие на башни или ракеты.... те их окружили кольцом, после этого и начались звездные войны.
samvlamix: Серж пишет: Так они потому и дали деру с Луны, что увидели огромные движущиеся камни, похожие на башни или ракеты.... Всегда знал что янки подлые трусы, что то увидели не понятное и дёру, не чтоб остаться осмотреться. Вот же почему на Луне нет даже не каких действующих луноходов.
Серж: Естественно, Марс вон изъездили, а на Луне ни одного! Они и снимать боятся камерами высокого разрешения....
Серж: Там кроме картинки видимо еще что-то было, надо бы еще проштудировать переговоры последней экспедиции, возможно нечто психотронное.
samvlamix: В свяжи с возможным инопланетным контактом на Луне или на Марсе и негативными последствиями, есть целесообразность переключиться на освоение планет и спутников солнечной системы АМС и роботизированными машинами, посмотри проекты DARPA
Серж: А смысл осваивать планеты автоматами??? Построить планету роботов? Если там есть жители, они и роботов тоже не пустят! Просто надо искать пустые планеты... я так думаю на Уране, или Нептуне...
samvlamix: Серж пишет: А смысл осваивать планеты автоматами??? Построить планету роботов? Зачем планету роботов нет, для человека путешествие в разы опасней чем для автоматов и роботов, причем роботы возьмут на себя функцию строителей и подготовителей поселения до прибытия людей. Серж пишет: Просто надо искать пустые планеты... я так думаю на Уране, или Нептуне... это газовые планеты они не пригодны совсем, да и находятся на слишком удаленном расстояние.
Серж: Речь не о самих газовых гигантах, речь о их спутниках, удаленное расстояние это большой плюс, в определенном отношении. На занятые планеты не пустят ни роботов ни людей. Может на Луну и пустят, но там слишком подозрительная активность, и неясно кто сидит, амеры вон тикали оттуда, и теперь просто боятся туда опять суваться, я бы добавил, панически боятся.
samvlamix: Вот как рас и будем автоматами эту активность изучать, и кстати японцы уже заявили что космос будут только роботами изучать, а от пилотируемых программ отказываются.
Серж: Изучать то изучать, но теже марсоходы целую кучу артефактов прозевали, на их месте космонавт целый воз мог бы собрать марсианских железок... Японцы трусоваты да и жадноваты, не умеют они пилотируемые ракеты строить, и не хотят учиться.... Если следовать примеру японцев, в космосе жить никогда не будем!
samvlamix: Группа из шести ученых завершила проводившийся на Гавайях 8-месячный марсианский эксперимент. Об этом сообщает Associated Press. С 15 октября прошлого года добровольцы жили в изолированном куполе, имитирующем одновременно направляющийся к красной планете космический корабль и марсианскую базу. Комплекс разместился на склоне спящего вулкана Мауна-Лона. Его рельеф, по замыслу организаторов, должен был напоминать участникам марсианский пейзаж во время выходов за пределы купола (осуществлять их ученые могли только в скафандрах). Как рассказала одна из обитательниц купола Джоселин Данн (Jocelyn Dunn), аспирант из Университета Пердью, после выхода наружу, который состоялся 13 июня, было крайне необычно ощутить ветер. «Когда мы вышли за дверь, было страшно оказаться снаружи без скафандра», — призналась она. Материалы по теме Взаимодействие звездного ветра и магнитосферы планеты Дальше в Зону, ближе к небу США исследуют космическую радиацию для путешествий к Марсу 16:19 8 ноября 2011 Полет к Красной планете В Москве завершился "Марс 500" Связь участников третьей миссии HI-SEAS (Hawaii Exploration Analog and Simulation) с внешним миром осуществлялась с 20-минутной задержкой, симулирующей условия коммуникации с Землей при настоящем полете на Марс. Главная цель эксперимента состояла в анализе когнитивных, социальных и эмоциональных факторов, которые могут воздействовать на экипаж направляющегося к Марсу корабля. Обитатели полусферического комплекса подтвердили, что коллективное пребывание в ограниченном пространстве не всегда давалось легко. «Если у тебя хорошо складывается день, то все отлично, у тебя рядом друзья, которые разделят с тобой радость, — сообщила Данн. — Однако если день не задался, то крайне трудно находиться в замкнутом пространстве. Ты не можешь выйти и отправиться на прогулку (...) Все постоянно смотрят». Первая миссия HI-SEAS проводилась в 2013 году и длилась четыре месяца, вторая — 120-дневная — была организована в марте-июле прошлого года. Самым длительным опытом, призванным оценить психологическую и физическую готовность человека к длительной экспедиции на красную планету, является эксперимент «Марс-500», который проводился в Москве и завершился в ноябре 2011 года, продлившись в общей сложности 520 дней. В эксперименте участвовали трое россиян (командир Алексей Ситев, врач Сухроб Камолов и исследователь Александр Смолевский) и трое иностранцев (французский бортинженер Роман Шарль, а также итальянский и китайский исследователи Диего Урбина и Ванг Ю).
Серж: Тщетные надежды! Все думают, что когда-то полетят на Марс, но это просто исключено. Странно, что ты опять пишешь, я уж думал, ты или потерял интерес.... Пока все херовенько, но неуловимые сдвиги просматриваются, тьфу, тьфу, тьфу!!!
полная версия страницы