АМС Фобос Г. и уроки

Форум » Марсианский форум, Фобос и Деймос » АМС Фобос Г. и уроки » Ответить

АМС Фобос Г. и уроки

Астероид: Кто виноват в крахе ФГ и росийского космоса? В России делается все для гибели космонавтики, как и ФГ, и другие, и всем на все начхать, никаких уроков не извлекается, меняются лишь начальники, и каждый из них вносит свою лепту в продолжающийся крах космонавтики

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 5 All

ПЗ.: поднимался вопрос про тестирование "космического" ПО. Да, действительно, самостоятельный отдел тестировщиков было бы иметь заманчиво, об этом много говорится в курилках. Но реально, как это сделать? "На гражданке" к тестировщикам попадает готовый программный продукт, скажем, веб-браузер, и есть возможность, кликая мышкой, методично выявлять глюки, вроде кривого отображения флеш и т.п. А здесь как? Тестировщик должен знать все нюансы борта как программного так ПМО так и железа, все алгоритмы, циклограммы, и проч. А ведь КА собираются из систем, изготавливаемых широчайшей кооперацией и у многих свое встроенное СПО. Где взять таких тестировщиков? Если тестировщик сам всё знает и может проверить весь софт, то нафиг тогда все остальное КБ держать? Не знаю по Фобосу, но по большинству старых разработок параллельно боевому изделию, закладывался комплексный стенд (КС). Полный аналог реального объекта, на котором отрабатываются все штатные и нештатные ситуации. По тем же блокам 11С861 в Энергии, по кораюблям и по Бурану, такие КСы существуют и по ныне. Если бы был такой по Фобосу, то целесообразно было сейчас не на Байконуре кнопки давить, а бежать в цех и пытаться воспроизвести ситуацию, чтобы найти выход на земле. И последнее. Лично мне с самого начала было ясно, что заявленные амбиции ну никак не соответствуют нашим возможностям. Даже в лучшие времена дальний космос давался с огромным трудом. А сейчас, утратив ВЕСЬ опыт, сразу пускать такой сложный объект это авантюра. Такие вещи нужно делать от простого к сложному, тут одним пуском не обойдешься. Первым делом стоило бы попытаться отправить к марсу простейший "бип-бип-бип". Если получится, то следом попытаться пустить нечто с посадкой на марс. И только добившись нормальной посадки переходить к забору грунта и что там еще. Я уж молчу про обратную дорогу. Делать "на шару" такой сложный проект в наших условиях это такая же профонация как тот лунный гелий от СННа. В чем был провал Н-1? В том, что отработку вели с колес, на боевых изделиях, пока не кончились деньги. В чем был успех "Энергии"? В том, что напротив, перед пуском на земле отработали все возможное и даже невозможное. Дорого, зато надежно.

Имхотеп: -------------------------------------------------------------------------------- К вопросу об орбите Эволюция большой полуоси: Эволюция апогея и перигея: Там явно что-то происходит. Угадывается небольшое шевеление в районе 17 витка и шевеление побольше на 30-50 витках; перигей скачет на 1-1.5 км, наклонение тож подергивается, насколько здесь можно верить тле. Имхо, это непохоже на перманентное стравливание газов, скорее отдельные случайные импульсы с dV~0.5-1 м/с. ЗЫ Для сравнения, ступень (37873) падает стремительным домкратом, потеряла 9 км высоты за 3 дня. _________________

Вадим Лукашевич: А я вот, очень шибко жалею о том, что до сегодняшнего дня не досидел Перминов... Самым наисильнейшим образом! Ведь происходящее - это именно его дерьмо.

Виктор Януковыч: Тихо сам с собою, тихо сам с собою, я веду бесееееееду_

Pyhesty: По опыту Марса-96, все говорили, что если бы была связь, флот был бы на месте, то можно было бы попытаться что-то сделать. Уже тогда было ясно, что есть проблемы с отлётом с низкой орбиты. Как я вижу изменили схему выведения, другой носитель, есть несколько дней, что бы разгонник оживить (уже не в океане всё же) и всё равно, ситуацияя повторяется разгонник отказал (ну не разгонник а АМС), но опыт Марс-96 не был учтён, всё равно упадёт...

Santey: Но на критических этапах полета альтернативные варианты действий предусматриваться должны. Наличие двухсторонней связи давало бы шанс борьбы с последствиями самых разнообразным отказов, а не только конкретно какого то одного. Ведь в этом случае была бы возможность выдавать аппарату команды напрямую, перейти на ручное управление в случае сбоя автоматики, да хотя бы просто выдать команду на перезагрузку БК. Но такой возможности, судя по всему, предусмотрено не было. В итоге имеем то что имеем, зато с экономией нескольких полетных кг. Интересно было бы узнать, а на других АМС предусматривалась 2-сторонняя связь с Землей на опорной орбите?

Ted Molczan: Had its orbit continued to decay at the original rate, the payload would be at least 0.9 km lower as of epoch 11316.39501126. The probable cause appears to be manoeuvring or venting. Whether it is continuous or a series of events, is unclear. Also less clear is whether the onset correlates with one of the passes within range of Baikonur, as I speculated yesterday. I will continue to look into that possibility, but it now seems less likely than it did. I am interested and open to alternative explanations. Also, if anyone has better data on the payload's dimensions and mass, I would appreciate receiving it. I would also be interested to know the results of estimates of rates of decay based on numerically integrated motion with respect to realistic atmospheric density models, using the A/m values I proposed.

он.: Если ФГ все-таки упадет на грешную Землю и не в океан и не в России, то медвепутам придется выложить стране, на территории которой он грохнется, N-ю сумму в СКВ. И возьмут наши правящие тандемцы эти денежки, естественно, никак не из своих «честно заработанных» окладов, премий и дивидендов. Такой вот "обезьянник".

гость: http://www.youtube.com/watch?v=nsc80evqJ88 http://www.youtube.com/watch?v=q8Wp-CuJksk

ujn: КТО «ПОДСТАВИЛ» «ФОБОС-ГРУНТ»? Также по теме Проект «Фобос-Грунт» провалился? «Фобос-Грунт» будет «жив» ещё две недели «Фобос-Грунт» не смог покинуть земную орбиту Сюжет: Наука и технологии| Все сюжеты За минувшие сутки специалистам Роскосмоса и НПО им. Лавочкина не удалось установить связь с застрявшей на опорной орбите автоматической межпланетной станцией (АМС) «Фобос-Грунт». Попытка, предпринятая в ночь на 12 ноября ни к чему не привела. По прогнозам некоторых специалистов, шансы на спасение станции тают с каждым днём и, скорее всего, АМС потеряна навсегда, сообщает корреспондент ИА REX. Также ведутся споры о месте возможного падения станции на Землю. Ранее в командовании воздушно-космической обороны Северной Америки «NORAD» объявляли, что вероятная дата крушения — 26 ноября. Позднее в прессе появились ссылки на высказывания специалистов в ракетно-космической отрасли, «продливших» жизнь АМС до 3 декабря. Нет единого мнения и относительно предполагаемой точки падения «Фобоса-Грунт». В Роскомосе пока избегают официальных комментариев о ходе операции по спасению АМС. Единственно известная позиция агентства — станцию можно спасти, нештатная ситуация учитывалась при проектировании и сотрудники прикладывают все силы для восстановления управления аппаратом. Так, регулярно появляются сообщения о полученной с АМС телеметрии. Однако телеметрия не является показателем возможности управления станцией, пояснил корреспонденту ИА REX специалист российской космической отрасли: «Телеметрия — вещь независимая от работы бортового комплекса управления. Фактически — это „чёрный ящик“, который показывает, что произошло. В космических аппаратах есть 3 основные системы, которые работают независимо, но без каждой из которых он фактически становится „калекой“: бортовой радиокомплекс, система управления и телеметрический комплекс. У каждой из систем есть свои вычислители (попросту „мозги“). Если в „Фобос-Грунте“ отказал бы радиокомплекс, тогда аппарат бы работал, но не мог корректироваться с Земли и связываться с Землёй, то есть его бы все слышали, но он был бы глух ко всем. При этой система управления и телеметрический комплекс будут нормально работать в своих циклограммах. В случае выхода из строя телеметрической станции, система управления управляла бы аппаратом, команды с Земли бы поступали через радиокомплекс, но никто бы не видел, что реально происходит на аппарате. Если выходит из строя система управления, у аппарата отказывают все системы за исключением бортового радиокомплекса и телеметрической станции. Отсюда вывод, если аппарат не мог найти звёзды, как заявляют в Роскосмосе, виновницей проблем, не включения двигателей, является система управления. В системе управления 3 бокса, вероятно, отказал какой-то из них. Есть ещё один вариант, когда аппарат не включается — это случай, если не включилась система электроснабжения. Но тогда бы нами не было получено телеметрии, связи с бортовым радиокомплексом, а они есть». «Полагаю, что в скором времени будет объявлено об окончательной потере „Фобос-Грунта“», — считает он. Главным разработчиком проекта «Фобос-Грунт» является НПО им. Лавочкина. И в связи со сложившейся ситуацией, редакция ИА REX публикует открытое письмо бывшего главного специалиста объединения Николая Морозова, написанное 8 месяцев назад: «Заместителю председателя Правительства РФ Иванову Сергею Борисовичу Уважаемый Сергей Борисович! Не так давно СМИ показали Ваше выступление на коллегии Роскосмоса, в котором Вы весьма критично оценили текущее состояние дел в курируемой Вами отрасли. Конечно, уровень Вашей осведомленности в этом вопросе несравним с моим, до недавнего времени бывшим просто ведущим специалистом в ОКБ ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина». Но, на мой взгляд, истинное положение с созданием космической техники более удручающе, чем может показаться. Поскольку проектированием отдельных узлов, устанавливаемых на изделия, я занимался непосредственно, то смею настаивать на своем пессимистическом мнении. Несколько примеров, позволяющих оценить отношение к проектированию новой техники, практикуемое в этом НПО. Недавно, в январе этого года, после неоднократных отсрочек был наконец-то запущен аппарат «Электро-Л». Приводы остронаправленных антенн, установленных на нём, разрабатывал я. Такие же приводы (с некоторыми модификациями) будут установлены на аппаратах «Спектр» и на одном из аппаратов спецназначения. Так вот: проектирование этих весьма ответственных механизмов проводилось вообще без технического задания, на основании устных распоряжений, часто весьма противоречивых. И уже когда приводы изготавливались, только тогда пришло техническое задание на их разработку. Сами же антенны определились ещё позже. Где я угадал, где не очень... Это пример по не самому сложному механизму, устанавливаемому на изделие, просто мне более понятному. Но такой подход — обычная практика в НПО им. С.А. Лавочкина. Добиваться же соблюдения норм, принятых в космической отрасли, весьма чревато будущими неприятностями. Впоследствии этот факт я очень даже ощутил на себе. Еще из жизни. Напрочь отсутствует теоретическое обоснование принимаемых технических решений, хотя по ЕСКД и предусмотрены этапы, предваряющие выпуск рабочей документации. Решающим критерием являются не научно апробированные аргументы, а то — понравится ли конструкция начальнику, или нет. Просто исходя из его эстетических ощущений. Какой-либо инженерный диспут невозможен в принципе. Царит постулат: я начальник — ты дурак. Апеллировать к должностной инструкции бесполезно: это пустая бумажка, а в моем случае (для ведущего специалиста) таковой просто не существовало! Особенно же неприемлемы руководством ОКБ честные (именно не формальные, а объективные, с учетом вероятных условий эксплуатации) расчеты надежности. После моих упорных настояний, что надежность является определяющей в космической технике, поскольку содержит в себе прочностной и другие показатели, а в конечном итоге определяет конструкцию в целом, один из не последних руководителей остроумно возразил: «Надежность — продажная девка империализма. Надо будет — я (именно Я!) заплачу директору Центра надежности и он напишет ту цифру, какую надо». В основном так и происходит — в отчетах, отсылаемых в ЦНИИМАШ, формально ставится нужное число девяток, а далее жизнь показывает, угадали или нет. Вероятность — она и есть вероятность! На все тот же субъективизм, зачастую переходящий в откровенную тупость, наталкиваются и попытки внедрить что-то новое. Здесь приходится слышать ответ: «У нас (понимается в НПО) так еще не делали». И все! Доказывать, что когда-то и паровозов не делали, чаще всего бесполезно. Между тем те же американцы, китайцы и др. не спят и их изделия летают и дальше, и, что еще важнее, гораздо дольше наших. Такие же дела и с испытаниями. В целях мнимой экономии вместо изготовления одного-двух агрегатов для доводочных испытаний, как это и предусмотрено нормативами, в производство закладывается сразу серия, с учетом летных образцов. В итоге исправить конструкцию, если что не так, можно только отчасти. Поэтому на дефекты, выявленные при испытаниях, но не приводящие к откровенной неработоспособности, зачастую просто закрывают глаза. Дескать, все равно вряд ли полетит, а за переделку можно премии лишиться. Но если дефект более очевиден, тогда в брак уходит вся серия. Вот и экономия! В итоге конструктор лишается очевидного в технике права на поисковую ошибку. Отсюда инженерная трусость, безынициативность. Хочу упомянуть и об искусственном разделении структуры ОКБ. Оно поделено на Центры, в каждом из которых свой директор, его замы, плановые отделы и т.п. И такая организация привела к реальной разобщенности некогда единого ОКБ. Центры сами стараются обеспечить себя заказами, и по возможности выполнить этот заказ своими силами, дабы ни с кем не делиться. Отсюда с одной стороны дублирование служб (например, несколько подразделений занимаются редукторами, каждое на свой лад), с другой стороны тот же привод проектируется в трех Центрах — блок управления в одном, электрика в другом, механика — в третьем. И каждая из этих частей не хочет понимать другую. А если случается какая-то нештатная ситуация (а случается это часто), то начинается поиск не причины, а виноватого — каждый валит на другого. Получается как в пословице про дитя и нянек. В общем, Сергей Борисович, проблем, как говорится, выше крыши. Не буду рассказывать о системе «откатов». Это совершенно отдельная тема и ей пусть занимаются, если захотят, компетентные органы. Можно поднять документацию по серии запусков «Демонстраторов», по «Солнечному парусу» — да много по чему... Или по современным, например MetNet. Одно скажу: никто их всерьез не собирался и не собирается запускать. А все эти прожекты, включая и разные там «Луна-Глоб», «Луна-Ресурс» и пр., прежде всего прекрасный повод для бесконечных заграничных вояжей начальственной верхушки и элементарного выкачивания денег из бюджета! А чего стоит эпопея с «Фобос-Грунт»! Вот где настоящая курица, несущая золотые яйца! И если придется все-таки отправить этот аппарат в полет, то очень многие будут искренне огорчены расставанием. Скажете, что все это голословно? Проверьте сами: сопоставьте даты начала работ, израсходованные суммы и оцените, что уже сделано. И оцените не рекламные ролики и не выставочные макеты, а реальное «железо»! Это несложно. Уверяю, если подойти к этому вопросу не предвзято, без опаски обидеть «хороших» людей, то можно найти много любопытного. И не думайте, что я это только сейчас выплескиваю. Сколько там работал, столько и кричал, ругался, доказывал. Пока нужны были приводы, по которым я, позвольте проявить нескромность, считался специалистом, меня еще терпели. Соглашались: да, мол, бардак, но что мы можем? И это говорили начальники не последнего уровня. Я им: «Так кричите, ругайтесь, у вас же больше возможностей! Я вам надоедаю, вы выше бейте, может, что и получится?» Какой там! Кто уже на пенсии — боязно за свое теплое место! А кто еще и выше метит, негоже себе карьеру портить. И как в стену из ваты натыкаешься — ни реакции, ни движения! В итоге все-таки наступила логическая развязка: когда основные работы по моей тематике были завершены, мне устроили элементарную травлю. Заключалась она, прежде всего, в полной профессиональной блокаде. Ну и по мелочи — лишение премий, надбавок и т.п. Записался на прием к Генеральному конструктору, у которого и день для этого определен. Но на подступах к нему тройной рубеж обороны, как перед Москвой в 41-м! Побившись об эту чиновничью стену, я понял, что НПО им. С.А. Лавочкина наплевать и на мой 29-ти летний стаж работы в нем, и на изобретения, которые я внес в копилку его патентов! Можно было бы еще побороться, но я явственно осознал, что окажусь или в психушке, или поневоле стану террористом. Ей-богу, очень хотелось пойти по примеру героя известного фильма «Ворошиловский стрелок»! Но серьезное оружие надо еще поискать, а эта тупая чиновничья масса до того уже достала, что в свои 52 года я просто ушел в никуда. И скажу откровенно, Сергей Борисович: очень обидно! Обидно прежде всего за то, что еще многое не сделал, хотя и мог бы! Обидно и за то, что ощутил себя изделием, которым попользовались, а потом просто выкинули на помойку — «Электро-Л» летает, антенны наводятся, «мавр сделал свое дело»! Конечно, хочется верить, что Вам, Сергей Борисович, удастся наладить дела в подведомственной Вам отрасли. Но что-то заставляет меня усомниться, что даже Вы, со всем Вашим потенциалом, сумеете разгрести эти авгиевы конюшни. В любом случае, желаю Вам удачи! А я все-таки пытался что-то сделать, пусть и не получилось! Морозов Николай Васильевич». http://www.iarex.ru/news/21139.html http://www.gazeta.ru/social/2011/11/12/3830966.shtml

samvlamix: Вотон очевидный кризис в космической, да не только в космической но и в других отраслях (самолетостроительной, кораблестроительной и других), и это не из за того что люди не умеют или не хотят работать, а как раз наоборот - хотят, но им не дают или они не могут. Остатки планово экономического хозяйственной деятельности на предприятиях, показали свою не состоятельность в рыночных условиях, и все те предприятия которые еще поддерживаются каком либо способом финансируемые из бюджета (заказы по Гос-программам или прямое финансирование ), рухнут одномоментно как только лишаться такой помощи, т. к. они крайне не эффективны и расточительны в силу своей неповоротливости и закоренелости. Единственный способ это реорганизация или создания с нуля новых инновационных предприятий. Так что даже напрашивается аналогия: Без полезно лечить старого больного человека всё равно рано или поздно умрёт. Лучше заниматься развитием (обучением, передача опыта) следующему поколению, и старые советские конструкторы и инженеры могли бы стать хорошим под спорем, я даже в этом не сомневаюсь.

samvlamix: Не сбывшиеся мечта Роскосмоса http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FVVUEk-mueg

mih: В крахе замешана также большая политика. Когда СССР развалился, табуны партократов, бюрократов и фарцовщиков, вместе с бандитами и жуликами ринулись в бизнес и разворовывание имущества бывшего СССРа, и сильно преуспели в этом, поскольку Ельцин и прочи, прочие начальники закрыли глаза на все эти безобразия... В общем они стали олигархами и крутыми и политиками, большими начальниками, и им абсолютно начхать на развитие страны, они считаиют, что настолько богаты, что могт купить все что угодно в штатах и Китае, посему на отечественную науку и технику им плевать с высокой колокольни, посему совок превратили во всемирное позорище и в бандитские джунгли....

Turist_40rus: Повторю еще раз ИМХО: АМС залетают только тогда, когда во главе фирмы станет энтузиаст, которому пускать станции будет также интересно, как смотреть в телескоп alfardus и прочим. Сами по себе деньги не помогут, скорей, напротив. Как сказал Эдумунд Галлей королю: "Ваше величество, не надо поднимать мне (директору обсерватории) оклал - иначе в будущем на эту должность будут назначать не астрономов". А вот как найти и поставить во главе НПОЛ энтузиаста, да еще хорошего менеджера и инженера - это и надо обсудить, ИМХО.

г0стъ: на космическом портале Mars Daily высказывания Медведева по поводу наших неудач в космосе комментируют: http://www.marsdaily.com/reports/Russias_Medvedev_evokes_Stalin_ahead_of_elections_999.html

anik: Медведев: за космические аварии можно привлекать и к уголовной ответственности, если есть явная провинность http://www.interfax.ru/news.asp?id=218649 Горки. 26 ноября. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что ответственных за аварии российских космических аппаратов можно привлекать даже к уголовной ответственности. "Наказать по серьезному. Или рублем - просто вытряхнуть все деньги, которые были заплачены. Или второй вариант: если есть явная провинность, это может быть дисциплинарная или даже уголовная ответственность", - заявил Д.Медведев в субботу на встрече с региональными журналистами. Он подчеркнул: "Последние неудачи (в космической отрасли) сильно бьют по нашей конкурентоспособности". "Это не значит, что случилось что-то фатальное. Это означает, что нужно провести подробный разбор полетов, наказать тех, кто виноват", - сказал президент.

valerchi: http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/11/111126_nasa_curiosity_mars_rover_launch.shtml . "...двигателями, которая мягко поставит марсоход на поверхность кратера. Между тем на этой неделе в Роскосмосе признали, что спасти улетевший к Марсу аппарат "Фобос-Грунт" почти невозможно, и обломки автоматической межпланетной станции упадут на Землю в период с конца декабря по февраль. "

г0сть: Благодарю всех, обративших внимание на мое письмо! Жаль только, что поводом оказалось ЧП. Хотя вполне ожидаемое. Пример из разработки этого КА. Сейчас на нем установлен китайский спутник. Но мог быть еще один, планируемый к старту в 2009 году - малая метеорологическая станция (ММС). Возник этот попутчик неожиданно: в конце 2007 г. финны заключили договор с НПОЛ по отправке ММС в составе миссии ФГ. Причем штатной ММС нет, только опытный образец. Любопытно, что кроме менеджера (он же один из Главных конструкторов), никто об этой затее не знает, даже Заказчик. Никакого ТЗ нет и в помине! Но работа начата: спешно меняется компоновка, система управления и т.п. В итоге оказалось, что эту ММС подключили к системе, отделявшейся ранее, чем сама ММС. Дело бросили. Зато этапы договора закрыты, деньги получены, ошибки добавлены. Повторяюсь: старт планировался в 2009 г. И об ответственности. В письме я вскользь обратил внимание на "Демонстраторы" и "Солнечный парус": как-то мне попали материалы аварийной комиссии по одному из "Демонстраторов". К ним был приложен список членов комиссии и суммы оплаты их трудов. Состав – в основном те же, кто и разрабатывал. Вернее, руководил. Суммы - до 130 тыс. рублей в одни руки. И это в 2003-м году! Раньше лучшим итогом такой комиссии для разработчиков была бы резолюция "не виновен", а ныне… Лист с оплатой, который у меня, без подписи, поэтому я не утверждаю, что так и есть. Но очень даже предполагаю. Как и то, что в случае с ФГ руководители также не будут в накладе. Каких-то надежд на то, что мое письмо что-то изменит, я не питаю - знаю, в какое время живу и где. Судя по откликам и здесь, и в блогах, Америки я не открыл. Писал я и в Роскосмос, Поповкину. Обращал его внимание, на то, что в НПОЛ не все так радужно, как кажется. Прикладывал документы. Ответ Поповкина: Роскосмос не вмешивается в отношения внутри его предприятий. Вот и все! В общем, еще раз моя огромная благодарность всем, кто хотя бы прочитал. С уважением, Морозов Н.В. 18.11.2011

Х.В: ХВ писал(а): Только тогда, когда будет найдена такая организация производства, которая на первое место поставит не деньги, а техническую задачу, - станет возможным избавиться от тех дураков, задача которых "побольше хапнуть". Такая организация уже найдена - берете и делаете. - Дураков не бесконечное количество, а вот задач количество конечное, и когда нормальные люди не берутся за решение задач, то берутся дураки. Во-первых, дураки не берутся за решение задач, а берутся за извлечение собственной выгоды из возможности присосаться к деньгам, идущим на технические задачи. Во-вторых, уверен, что Вы говорите одно, а думаете другое. Т.е., Вы отлично знаете, - если, конечно, Вы поработали на производстве, - какая конкуренция между претендентами на прибыльное кресло, и какими средствами она ведётся. Отрицать это может только слепой. Но Вы почему-то решили, что "берёшь и делаешь" - это вне той организации, отравленной отношениями конкуренции между работниками, о которой идёт речь. Пока что пытаются делать именно в такой организации. Поэтому я и говорю о необходимости другой организации. В-третьих, нормальные люди с удовольствием взялись бы за решение задач, но с такими людьми, как правило, не церемонятся, и увольняют. Потому что нормальный человек не будет мириться с технической безграмотностью начальника-карьериста, за что его и увольняют. В-четвёртых, из-за начальников, которые прекратили финансирование наукоёмких производств, в том числе и космонавтики, умных людей либо переманил запад, либо они отошли от научных, в т.ч. и космических дел, - кушать хочется. В общем, тема неисчерпаема, но, думаю, этого достаточно. Вы скажете, они, мол, в отличие от нас, успешно запустили свой аппарат к Марсу. Правильно. Но это ещё не факт, что у них нет аналогичных проблем. Огрехи организации, основанной на конкуренции, по разному проявляются в разных странах. Сегодня это не надо доказывать, достаточно послушать радио или телевизор. Но это для другой темы.

г0сть: http://www.marsdaily.com/reports/Russias_Medvedev_evokes_Stalin_ahead_of_elections_999.html

Father: Цитата: Медведев требует наказать виновных в неудачах в космической сфере "Последние неудачи (в космической отрасли) сильно бьют по нашей конкурентоспособности.......", - заявил Медведев. http://svpressa.ru/society/article/41263/ http://top.rbc.ru/politics/17/06/2011/601221.shtml http://lenta.ru/news/2011/05/25/uavs/ http://konkurent-krsk.ru/index.php?id=3850

Aleks1961: Орбиту «Фобос-Грунта» попытаются поднят Как добавляет агентство «Интерфакс» со ссылкой на источник в Роскосмосе, аналогичные действия предпримут российские специалисты на Байконуре. http://rus.postimees.ee/650185/orbitu-fobos-grunta-popytajutsja-podnjat/

г0сть: от ЕКА, так сказать... http://twitter.com/#!/esa 29 ноября, 00:30 летнего московского Цитата: RT @esaoperations: Tonight, #perth station to forward Russian commands to boost #phobosgrunt higher - to provide better visibility for ground stations Long post from Deck.ly 5 hours ago View on Twitter RT @esaoperations: ESA teams to get confirmation tomorrow from #phobosgrunt controllers if orbit-raising commands successful #perth #estrack 1 hour ago

anik: НПО им. Лавочкина выдало нам набор команд, которые наша станция в Австралии должна передать на борт "Фобоса-Грунта". Я не знаю, что это за команды.

Wishbone: Специалистам космодрома Байконур удалось связаться с «застрявшей» на орбите межпланетной станцией «Фобос-грунт», но ответа не последовало. Во время сеанса связи была выдана команда на передачу телеметрической информации от аппарата, но ответ получить не удалось, сообщили «Интерфаксу» на Байконуре. Ранее сообщалось, что в ночь на вторник с российским аппаратом попытается связаться австралийская станция Европейского космического агентства, передает радио «Вести ФМ».

Vladimir: К слову сказать, циклограмма участка выведения на отлетную траекторию в КИСе ни разу не прошла без замечаний. А мы еще удивляемся, почему это ФГ не улетел к Марсу, и все ссылаемся: то двигатель не включился (как будто он сам включается), то короткое замыкание (наверно, от сырости), то проблемы в системе электроснабжения. "Чем кумушек считать трудиться..."

Georgij: чем они тогда занимались лишние два года? тем более странно что если "циклограмма участка выведения на отлетную траекторию в КИСе ни разу не прошла без замечаний." то тогда почему ЦУП оказался в полной неготовности к нынешней ситуации? логика подсказывает что она - первая неприятность, которую должны были продумать. Странно это всё

Вал: -------------------------------------------------------------------------------- kroton писал(а): alad писал(а): В обход любых проверок и протоколов: зажигание - и все! В отсутствии какой-либо расшифрованной телеметрии с КА это похоже больше на акт камикадзе. А может все просто - хоть как-то, любыми путями, но вывести аппарат с низкой орбиты. И тут у страховой компании появляется повод посудиться и не выплачивать по страховому случаю. _________________

Santey: kroton писал(а): Not писал(а): kroton писал(а): Электрический макет в НПО им. Лавочкина состоял в основном из штатных и единственных образцов бортовой аппаратуры. Когда он перестал быть макетом поменяли только транспарант перед машиной. Потрясающе! А как они без наземного макета собирались решать возможные проблемы в полете, методом тыка? Тотальная экономия приводит к тому, что полноценные макеты (технологические машины) есть только для пилотируемых изделий, либо серийных. Габаритный и тепловой макеты я в расчёт не беру. Как было ранее сказано: Vladimir писал(а): К слову сказать, циклограмма участка выведения на отлетную траекторию в КИСе ни разу не прошла без замечаний. А мы еще удивляемся, почему это ФГ не улетел к Марсу, и все ссылаемся: то двигатель не включился (как будто он сам включается), то короткое замыкание (наверно, от сырости), то проблемы в системе электроснабжения. "Чем кумушек считать трудиться..." В общем, понятно все. Это следствие того состояния разрухи и запустения, о которых я говорил выше и которые наблюдались в отрасли уже начиная с середины-конца 90-х. И никакое финансирование в течении 3-4 лет такую ситуацию не изменит. Наши правители исходят из ущербной логики: мол, достаточно выделить N-е количество денег, и все само собой заработает и возродится. А вот ничего подобного. Когда отрасль порушена, квалифицированные кадры в большинстве своем давно разбежались, и такое состояние запустения длится не год и не 2, простым вливанием денег ничего не изменишь. Надо создавать систему практически с нуля. И когда речь заходит о том, чтобы наказать виновных, то речь должна идти прежде всего о государственных деятелях, в результате многолетней деятельности которых отрасль была доведена до ручки. Что касается сотрудников НПОЛ, то они, как тот пианист, играют как могут. Их наказывать бесполезно и ничего от этого не изменится. Плачевное состояние отрасли - это не их вина, а беда.

Georgij: -------------------------------------------------------------------------------- Москва. 29 ноября. INTERFAX.RU - Предпринятые в ночь на вторник попытки связаться с застрявшей на орбите межпланетной станцией "Фобос-Грунт" и выдать ей команды на поднятие орбиты закончились неудачей. "Сеансы связи с целью выдачи команды на увеличение высоты орбиты аппарата предпринимались, но пока к положительным результатам они не привели", - сообщили "Интерфаксу-АВН" в пресс-службе Роскосмоса. По словам представителя космического агентства, работы по установлению связи с космическим аппаратом и выдачи ему команд по поднятию орбиты будут продолжены. Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=218967

dee34rt: http://lenta.ru/news/2011/11/29/phobos/

KapYar: http://www.zds-fr.com/upload/docs/094505-ftp62

Not: Aleks1961 писал(а): Если бы кто-нибудь из причастных организаций или министерств официально объявил, что сделано - ТО и ожидаем тогда - ЭТО. А так - ТИШИНА Боюсь что ожидают сейчас уже не телеметрию, а больших 3.14 дюлей, а в такой ситуации как известно лучше не высовываться.

Aleks1961: Поднять орбиту "Фобос-Грунта" в ночь на вторник не удалось http://www.ria.ru/science/20111129/501202381.html

VKukk: Alex-DX писал(а): Там три рупора которые поочередно включаются на прием. Какой там период? Попасть еще надо. Два рупора (третий работает после отхода МДУ и вместе с ним одного рупора) Где сказано поочередно? А какие собственно основания думать что ППУ включено на малонаправленные антенны? Или что нужный рупор - ФАМ4/ФАМ6 подключен? Судя по результатам сеансов - чистая лотерея - как повезет - то ли ФАО ловит отраженку от конструкции или контрефлектора, толи случайно сабж нужным рупором повернулся. _________________

belov2018: Орбиту похоже поднимали по предложению ESA. 111125 European Tracking Antenna Loses Contact with Phobos "Warhaut said ESA could make some of the Perth assets available for the Phobos-Grunt operation, especially if the Russian teams want assistance in placing the satellite into a higher orbit or preparing it for atmospheric re-entry."

belov2018: А вот пример поведения наши, использующих партнеров в темную. “The fact is that engineers, we also want to know what went wrong with Phobos-Grunt,” Warhaut said. “It is of paramount importance. We [at ESA] also want to show that we are a very good partner in our hoped-for cooperation with Russia on ExoMars.”

Aleks1961: -------------------------------------------------------------------------------- 9 ноября – потеря «Фобос-Грунт». Глава Федерального космического агентства Владимир Поповкин предупреждал за месяц до старта, что запуск «Фобос-Грунт» – «рискованное дело», но «по-другому, к сожалению, нельзя, это сложная техника». В итоге в ноябре автоматическая межпланетная станция, предназначенная для поставки образцов грунта с Фобоса (естественного спутника Марса), была запущена, но в результате нештатной ситуации с ней была утрачена связь. «Фобос-Грунт» не смог покинуть земную орбиту. По предварительным расчётам, он упадёт на Землю в начале января 2012 года. http://sovsekretno.ru/magazines/article/2969

VKukk: Alex-DX писал(а): VKukk писал(а): Alex-DX писал(а): Логика А подробнее? По идеи суммарная диаграмма направленности трех этих антенн должна иметь форму шара. Для гарантированной связи. А тарелка для скоростной связи. Это по идее. И двух, 2 из 3 дублируются по оси -Х. А по талмуду там стоит переключатель, т.е. Waveguide Switches из tesat passive RF Product, т.е работает одновременно одна. Или остронаправленая (которая не для большой скорости а для больших расстояний) Какова логика переключения и что сейчас включено совершенно не ясно. "По идее" можно предположить что остронаправленная включится только после отлета. И по талмуду работает малонаправленная по оси +Х, а -Х только "в случае внештатных ситуаций"

samvlamix: Российской станции слежения на космодроме Байконур не удалось в ночь на вторник связаться с межпланетной станцией "Фобос-Грунт" с целью поднять высоту орбиты ее полета, сообщили РИА Новости в пресс-службе Роскосмоса. "Сеансы связи, которые были предприняты для выдачи команды на увеличение высоты орбиты полета аппарата, не привели к положительным результатам", - сказал представитель пресс-службы. По его словам, попытки установить связь с "Фобос-Грунтом" и дать аппарату команды поднять орбиту полета будут продолжены. Да что там за проблемная связь какая то...

amez: http://freeimagehosting.nl/pics/f26360f4153456d76e71c530c943f447.jpg

mih: samvlamix пишет: Да что там за проблемная связь какая то... Если правы те, кто считает, что чиновники хотят получить страховку, то тогда ничего удивительного, ибо подними орбиту АМС и страховка может уплыть. В противном случае видно поломки на борту весьма серьезные, Спрашивается вот кто и что могло там их вызвать? Едва ли космический мусор

Вован: -------------------------------------------------------------------------------- Разгоняйло писал(а): Вован писал(а): Если "Ромашки" работают, то: Максимальная скорость сопровождения объекта: - по углу места – 3,5 град/с; - по азимуту – 6 град/с. Спасибо! Этого вполне достаточно для сопровождения низколетящих спутников, даже проходящих через зенит. Но "Ромашка" рассчитана на приём телеметрии на частоте примерно 640 МГц, поэтому остаётся надеяться, что её каким-то образом доработали для X-диапазона (хотя бы путём прикручивания к ней отдельной небольшой антенны, как в Перте). Ну не 640, а от 166 до 248 МГц для РН Союз, например. _________________

LRV_75: Информация для размышления: На байконуре перенесли на конец года запуск Глобалстаров. Ходят слухи, что хотели запуск переносить на январь-февраль, но Лавочка настаивала - запуск произвести до конца года

ykpoi: Было задумано слишком много сложных действий на неконтролируемом этапе полета. Возможно, стоило запрограммировать безусловное включение МДУ и уход с опорной орбиты, а тестирование систем, развертывание батарей и переход в звездную ориентацию уже наверху, под неусыпным контролем с Земли.

asug: Здесь http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#974681/context[feature]=90064 хорошо видно. Кстати всегда интересовало, почему не делают с двух сторон, на той же МКС?

desi417: Цитата: МОСКВА, 30 ноя - РИА Новости. Орбита российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", которой европейские станции слежения пытались передать команды на подъем высоты, к утру среды не показала никаких признаков роста, снижение станции продолжается, свидетельствуют данные Стратегического командования США, опубликованные на сайте Space-track.org. В минувшие сутки орбита "Фобос-Грунта" снижалась. К 07.03 мск вторника перигей орбиты аппарата составлял 209,75 километра, а апогей - 309,19 километра. К 10.01 мск перигей снизился до 209,69 километра, апогей - до 308,99 километра. По последние данным, к 06.57 мск среды перигей орбиты снизился до уровня 209,29 километра, а апогей - 307,25 километра. http://www.ria.ru/science/20111130/502246244.html

Aleks1961: -------------------------------------------------------------------------------- ВЕРСИЯ 20111130 10.00 Для тех кто НЕ ЧИТАЕТ все Основной причиной, из-за которой произошла неудача с КА в первые недели полета, это организации связи на круговой орбите или точнее ее полное отсутствие на теневых участках орбиты. По даннам из двухтомника по "Фобос-Грунту" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378), даже с учетом его некоторой несвежести, можно сделать следующие выводы: 1. БКУ выполнил все операции предусмотренные в ПЗ (алгоритмах) на первом витке, после отделения КА от второй ступени РН, – раскрытие солнечных батарей, включение систем ВТИ 38Г6, ТМС РПТ-111 и передачу первого сеанса ТМИ. 2. На втором витке, перед первым активным участком (режим ВКИ), БКУ должен был выполнить режим ИНО и перейти к выполнению режима ВКИ. Режим ВКИ выполнен не был, предположительно, из-за отказа БОКЗ СОиС КА. 2А. Или: прошли режимы ПСО, ИНО, режим системы обеспечения запуска (СОЗ) и в режиме включение МДУ, связи с нарушением баланса электроэнергии на борту КА, не сработали пироклапаны пуска высокого давления или ЭПК, или БУКН, или БУМТ и БУБТ МДУ. Режим ВКИ выполнен не был. 2Б. Или: прошел режимы ПСО, включились управляющие двигатели-маховики и связи с нарушением баланса электроэнергии на борту КА режим ВКИ выполнен не был. 2В. Или: прошли режимы ПСО, ИНО, режим системы обеспечения запуска (СОЗ) при включении РМ или ДМТ, для создания «сплошности» топлива, связи с нарушением баланса электроэнергии на борту КА режим ВКИ выполнен не был. Примечание: 2Б и 2В появились из-за большой энергоемкости режимов. Большое спасибо Сергею Г. за консультацию по работе двигателей-маховиков в режимах запуска и номинальных. 3. При всех отказах, при выполнении режимов ИНО и ВКИ, БКУ переводит аппарат в аварийный (защитный) режим (АР). КА в АР перешел, но в связи отрицательным балансом СЭС КА не произвел передачу ТМИ ТМС РПТ-111 в течении 2400 с, через каждые 7200 с полета КА на протяжении 8 суток. 4. Можно предположить, что КА находится в режиме ПСО и БКУ «ждет» выполнения какого-то условия заложенного в ПЗ БКУ (например - положительного баланса СЭС КА) или внешних команд. 5. Логично так же предположить, что полное отсутствие связи с КА вызвано ПЗ БКУ. При норме всех режимов, до выполнения режима ВКИ и перехода на промежуточную орбиту, сеансы связи КА, скорей всего, не были предусмотрены. Сеансы связи предполагались на переходной орбите на освещенной зоне. Расчеты баланса СЭС ФГ проводились исходя из этого. На круговой орбите баланс СЭС отрицательный при включенных ППУ. Поэтому можно предположить, что все ППУ обесточены и должны быть включены после выполнения режима ВКИ или при положительном балансе СЭС КА, в дневной зоне орбиты, по команде БКУ или наземных средств НКУ. 6. Продолжая тему СЭС - вполне возможно, что причиной отрицательного баланса энергии на борту КА являются: - АБ КА, что маловероятно, судя из ТТХ приведенных на форуме; - "+" или "-" на корпусе; - автоматика СЭС. Это можно будет проверить только по ТМИ СЭС. Косвенно - по току заряда или градиенту изменения тока заряда от СБ во время передачи первой ТМИ КА. Перед запуском АБ зарядили на 100%. СЭС (АБ) еще до отделения КА от РН участвовала в подготовке работы ДУ ПМ – включение пироклапанов, ЭПК. После отделения - в раскрытии СБ, успокоении КА и в выполнении режима ПСО (запитка ЭМ 11Д457Ф и 17Д58ЭФ). В этот промежуток времени происходит передача первой ТМИ. Потраченные А/час восстанавливаются А от СБ. ТМИ может уже дала ответ - о НОРМЕ или НЕНОРМЕ ток заряда АБ или ... 7. Отрицательный баланс СЭС, как правило, приводит к нарушению теплового баланса КА, что, в свою очередь, ведет к отказам систем чувствительным к температуре при функционировании, например - управляющих двигателей-маховиков. К сожалению в материалах ничего не нашел о СОТР СББ, что позволяет предположить ее отсутствие и в настоящий момент неизвестное состояние топлива МДУ в них. 8. Проведенные сеансы связи с КА, возможно, окончательно разрядили АБ. В настоящий момент, предположительно, проходит заряд АБ КА и восстановление теплового режима ФГ. 9. Отрицательный баланс СЭС наиболее вероятен и косвенно подтвержден - в интервью источника РКО - "не отработка взаимодействия работы (читаю – включение, отключение) приборов" и проведением сеансов связи ФГ, точнее их ПОЧТИ отсутствием за 11 суток. 10. После нарушения баланса СЭС отказы нарастают в геометрической прогрессии - отказ стабилизации, потеря ориентации и … прочии и переход в чистую баллистику... Все, перечисленное выше, лишь версии событий и без алгоритмов заложенных в ПЗ БКУ и алгоритмов работы СЭС КА носит субъективный характер. _________________

Steel2: Tiger писал(а): Ну, если он в такой позе, значит, ПСО не поддерживается. Я правильно понимаю? По-моему на снимке он точно освещен Солнцем сбоку, а не со стороны СБ. Тогда понятно его поведение. Он отзывается на запросы только при таком стечении обстоятельств - когда его разворачивает СБ к Солнцу, антенной к Земле и в этот момент приходит запрос. Тогда энергетики борта хватает на работу ТМ. А когда его чуть доворачивает от Солнца - всё, абзац. Это объясняет и то, почему некоторые кадры телеметрии приходят нечитаемыми. Это когда приемопередатчику хватает вольтажа как-то включится, а цифра ещё не тянет. _________________

bavv: -------------------------------------------------------------------------------- http://www.universetoday.com/91386/canary-islands-antenna-being-modified-to-boost-signal-to-struggling-russian-mars-probe/ Цитата: Canary Islands Antenna Being Modified to Boost Signal to Struggling Russian Mars Probe by DAVID WARMFLASH on NOVEMBER 30, 2011 ...also from Perth, but tracking this morning revealed that the commands had not been executed.

Aleks1961: -------------------------------------------------------------------------------- ВЕРСИЯ 20111130 07.00 6. Продолжая тему СЭС - вполне возможно, что причиной отрицательного баланса энергии на борту КА являются: - АБ КА, что маловероятно, судя из ТТХ приведенных на форуме; - "+" или "-" на корпусе. Это можно будет проверить только по ТМИ СЭС. Косвенно - по току заряда или градиенту изменения тока заряда от СБ во время передачи первой ТМИ КА. Перед запуском АБ зарядили на 100%. СЭС (АБ) еще до отделения КА от РН участвовала в подготовке работы ДУ ПМ – запитка пироклапанов, ЭПК. После отделения - в раскрытии СБ, успокоении КА и в выполнении режима ПСО (запитка ЭМ 11Д457Ф и 17Д58ЭФ). В этот промежуток времени происходит передача первой ТМИ. Потраченные А/час восстанавливаются А от СБ. ТМИ может уже дала ответ - по НОРМЕ или с превышением ток заряда АБ или ... Все, перечисленное выше, лишь версия и носит субъективный характер. _________________

Aleks1961: desi417 писал(а): Alexandrc писал(а): Новости из будущего? ЕКА собиралось проводить сеансы в 14:30UTC, или в 18:30 по Москве. Сейчас 16:40 по Москве или 12:40UTC интересно еще и то, что у интерфакса я такой новости не обнаружил... Последняя от 29.11.11 "Фобос-Грунт" по-прежнему молчит Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/archive.asp?sw=%F4%EE%E1%EE%F1-%E3%F0%F3%ED%F2&mp=1&storyid=0&secid=0&bd=30&bm=10&by=2011&ed=30&em=11&ey=2011 _________________

Aleks1961 : -------------------------------------------------------------------------------- Tiger писал(а): ChiefPilot писал(а): Tiger писал(а): http://ru.wikipedia.org/wiki/TLE Спасибо, интересно! Только где там объяснение того, почему для "номера спутника в базе данных NORAD" 37872 даны две строки с разными "номерами элемента" (734 и 741) на одно и то же "время эпохи" - 11333.25096481? Что это: глюк базы, не глюк а последующее уточнение параметров, ещё что? А, да! И как в базе было бы отражено, если бы Фобос-Грунт образовал два фрагмента (произошло некое разделение блоков)? Может быть глюк, а может, уточнение элементов. Если бы было два фрагмента, вновь обнаруженному фрагменту был бы присвоен другой номер, например: 37872U 11065A (до разделения) 37872U 11065A + 378xxU 11065C (после разделения) 11065B уже был - это сошедшая с орбиты вторая ступень "Зенита" Может РК прошли и отстрелили СББ _________________

samvlamix: Будет время надо бы разобраться с системами да и схему электроснабжения надо посмотреть. Матчасть по Ф-Г: Здесь

Aleks1961: Станция на Канарах не смогла "достучаться" до "Фобос-Грунта" http://www.ria.ru/science/20111130/502898120.html

desi417: Цитата: Астрофотографу-любителю удалось сделать сделать снимки застрявшей на орбите российской "марсианской" станции "Фобос-Грунт". Ральф Ванденберг, специализирующийся на снимках космических аппаратов, в среду опубликовал в интернете первые снимки "Фобоса" высокого разрешения. На них можно различить конструкции станции. На фотографиях, в частности, видно, что солнечные батареи зонда раскрыты. Снимки, сделанные Ванденбергом, показывают, что аппарат не находится в штатном положении - постоянной ориентации на Солнце, которая необходима, чтобы солнечные батареи были все время освещены и обеспечивали зонд энергией, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли в среду. "Если смотреть на снимок, то видно, что боковая поверхность освещена, Солнце "смотрит" не перпендикулярно солнечным батареям, а как-то со стороны", - сказал источник. Это, по его мнению, может объяснить неожиданное появление и исчезновение связи с аппаратом, который "оживает", когда солнечные батареи попадают на освещенную сторону, и вновь выключается, когда они оказываются в тени. http://www.newsru.com/russia/30nov2011/phoboss.html

Зловредный: -------------------------------------------------------------------------------- Зловредный писал(а): mefisto_x писал(а): Все правильно но Ф-Г сейчас не у Марса а на низкой орбите Земли и поэтому возникает вопрос почему не предусмотрели этот случай? Об этом было ещё в самом начале темы. Не предусмотрели потому, что Никто не предполагал... Но вот что интересно. По-видимому, Кто-то предполагал, потому что на этот случай распространяется страховка. На месте прокурора я бы, пожалуй, заинтересовался этой парочкой. Вернуться к началу

RustemNur: Вот это высказывание Поповкина сразу после ...кхм... аварии ФГ сильно дизориентировало: Цитата: "Сложилась нештатная ситуация, но она рабочая. Мы ее предусматривали", - подчеркнул Поповкин Обманули его в тот момент, что ли ...

kroton: Aleks1961 писал(а): ВЕРСИЯ 20111130 10.00 Для тех кто НЕ ЧИТАЕТ все Основной причиной, из-за которой произошла неудача с КА в первые недели полета, это организации связи на круговой орбите или точнее ее полное отсутствие на теневых участках орбиты. Зачем так людей путаете? Связь на данном участке не предусматирилась. Первопричина невыдача импульса после ПСО на первом витке с отключением выдачи ТМИ. Остальные описываемые вами проблемы - следствие "затыка" между ПСО и импульсом, где был предусмотрен режим астроопределения по БОКЗ. Таким образом в круге подозреваемых: ПО БКУ, СЭС, БОКЗ, аппратура БКУ.

Aleks1961: «Фобос-Грунт» вновь проигнорировал сигнал из Европы http://www.km.ru/v-mire/2011/11/30/avariya-pri-zapuske-fobos-grunta/fobos-grunt-vnov-proignoriroval-signal-iz-evropy

Dude: Судя по старым публикациям для коррекций сбоя при выведении на перелетную, в Ф-Г закладывалось 7-10 дней пребывания на промежуточной в аварийном режиме и фсё.

Swaft: Эх, люди, люди! Многие из вас похожи на профессионалов, возможно, смежных или сходных специальностей. Но вот что удивительно. Эта похожесть на профессионализм оборачивается нетерпимостью и агрессивностью к простым предложениям типа "посмотреть в телескоп", "передать сигнал с самолета", я уже не говорю про "облет аварийного ФГ специально запущенным спутником" или "взять его на буксир "прогрессом" или МКС". При этом наукообразные выкладки гадания по цвету пикселей на фотографиях сомнительного качества находят поддержку. Скорее всего, также псевдонаучно ведут себя и руководители роскосмоса. Теперь вот появились фотографии астрофотографа-любителя и "многое пояснили". Что, трудно было с самого начала обеспечить профессиональный визуальный контроль и знать ориентацию ФГ и относительно солнца и относительно направления антенн и оптимизировать сеансы связи. И еще много чего могли бы. Сам проект Фобос-Грунт должен работать на дальнюю научную перспективу и не сулить никаких прибылей. Даже если он привез бы золото вместо грунта это бы не окупилось. Поэтому проекты по спасению аварийного КА тоже имеют право на жизнь. Это тоже работа на перспективу и на престиж. Если у нас уже нет кораблей космической связи типа "Юрий Гагарин", то почему нельзя думать о самолетах для связи или фотосъемки, о мобильных спутниках слежения за космическим мусором. Казалось бы дело в "тяжелой экономической ситуации в 90-е годы". Но нет, дело в людях. начиная с нашего президента, которого кроме айфонов и бадминтона ничего не интересует.

Red Kite: -------------------------------------------------------------------------------- instml писал(а): Как спутник отыщет глюки в бортовом ПО Ф-Г (а это одна из самых возможных причин)? Если не раскрылись (или раскрылись не полностью) солнечные батареи то это можно увидеть при съёмках с большим разрешением чем имеющиеся. В теории, достаточно снять Ф-Г хорошим телескопом. Если не раскрываются (или не полностью раскрываются) солнечные батареи то это приводит к следующим последствиям: 1. Солнечный датчик прикреплён к солнечной батарее, при её нераскрытии будет смотреть в другом направлении и при попытке ориентации на солнце АМС будет ориентироваться не в том направлении и далее при попытке найти звёзды будет поворачиваться и терять солнечную ориентацию. Видимо, время от времени (через какой-то таймаут) попытки ориентироваться на солнце будут продолжаться (что могло привести к наблюдаемым изменениям орбиты). 2. Звездные датчики ничего не увидят так как будут закрыты солнечными батареями. Отсюда нет ориентации - не будет запущена двигательная установка - АМС останется на низкой орбите. 3. Нехватка энергии (нераскрытые батареи будут вырабатывать только малую часть мощности, которой не будет хватать на обеспечение энергией всей станции, батареи разрядятся и АМС будет как-то работать только при освещении солнцем и нестабильно) На NasaSpaceflight http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27289.msg834929#msg834929 обратили внимание на 2 похожие фотографии http://freeimagehosting.nl/pics/af4c8ee866db6ddcb195d97c3d958aac.jpg http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/FG/Phobos-Grunt-photo5-hi.jpg Цитата: Anyone care to speculate? Stuck solar array? - когда-то давно уже (10 ноября) "бывший главный специалист Вооруженных Сил РФ по космосу Владимир Уваров " (ссылка - http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=216123 ) утверждал что Цитата: "Резюмируя всю имеющуюся на данный момент информацию, можно сделать вполне вероятный вывод: связка "разгонный блок и космический аппарат "Фобос-Грунт" находятся на опорной орбите в "транспортном положении", то есть солнечные батареи не работоспособны, антенны закрыты, что не позволяет вступить с ними в активную связь"

Lytnev: mars96 писал(а): http://www.satflare.com/Phobos_apogee.png http://www.satflare.com/Phobos_perigee.png К Новому году фейерверк организуем? Приблизительная дата фейерверка на картинке ниже http://www.satflare.com/Phobos_decay.png С учетом последних "иков" до нового года может не дожить.

Alexandrc: Цитата: esaoperations ESA Operations @ @The_Littl_Thing: Night of 30/11-01/12 via #Perth & daytime 01/12 via #Maspalomas 12 ч назад esaoperations ESA Operations Commands to be sent via #Maspalomas 01.12 (~12:47GMT) will instruct #PhobosGrunt in real time to activate the downlink & send telemetry 15 ч назад esaoperations ESA Operations #PhobosGrunt controllers will send a new set of commands for upload via #Maspalomas station on 01.12 when station mods will be complete 15 ч назад esaoperations ESA Operations ... commands to activate the downlink (radio transmitter) so as to have evidence that the commands were accepted by #PhobosGrunt 15 ч назад esaoperations ESA Operations Thruster control commands will also be sent to #phobosgrunt via ESA's #Perth station tonight. However, these will be interleaved with... 15 ч назад esaoperations ESA Operations As #Maspalomas modifications had yet to be completed, available send power was v. low. As expected, commanding did not succeed #phobosgrunt 15 ч назад esaoperations ESA Operations ESA's 15m #Maspalomas station transmitted a set of Russian commands to #PhobosGrunt at ~14:35GMT today aiming to turn its transmitter ON 15 ч назад esaoperations ESA Operations ... results were negative and Russian controllers report no resulting change in #PhobosGrunt orbit seen #estrack #esoc 15 ч назад esaoperations ESA Operations Orbit-raising commands sent last night via ESA's #Perth station to operate #PhobosGrunt thrusters were set for later execution but...

Aleks1961: -------------------------------------------------------------------------------- Источник в российской ракетно-космической отрасли сообщал, что, судя по снимкам, аппарат не находится в постоянной солнечной ориентации. На фото видно, что солнечные батареи зонда раскрыты. Источник также отметил, что аппарат во внештатном положении. По его мнению, это может объяснить появление и исчезновение связи с аппаратом, который выходит на связь, когда солнечные батареи попадают на освещенную сторону, и отключается, когда они оказываются в тени. http://www.bfm.ru/news/2011/12/01/vojska-vko-sledjat-za-orbitoj-fobos-grunta.html _________________

Uriy: -------------------------------------------------------------------------------- Ограблено предприятие Роскосмоса в Москве, сообщил источник РИА Новости, 3 часа назад Семеро налетчиков в масках ворвались в здание предприятия Роскосмоса в Москве, связали охранников, забрали оружие и технику и скрылись, сообщил РИА Новости в четверг источник в правоохранительных органах. Нападение было совершено еще в среду утром, однако сообщается о нем только сейчас. Речь идет о Центре эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, созданном при Роскосмосе. «Ограбление произошло в административном здании, расположенном на улице Сергея Макеева (центр Москвы), около 05.00. На территорию ФГУП проникли семеро неизвестных в черных масках, ворвались в административный корпус, где, угрожая пистолетом, связали троих сотрудников ФГУП „Охрана“ МВД РФ», — сказал собеседник агентства. Он добавил, что злоумышленники забрали у одного из охранников служебный пистолет, затем взломали замки входных дверей пяти кабинетов, взяли два ноутбука, видеокамеру, два фотоаппарата и 1,7 тысячи евро и скрылись. Общий материальный ущерб устанавливается. Медицинскую помощь охранникам врачи оказали на месте, госпитализации не потребовалось.

Alexandrc: -------------------------------------------------------------------------------- Лог посвященный Фобос-Грунту на Zarya: http://www.zarya.info/Diaries/Misc/PhobosGrunt1.php#log А тут параметры орбиты: http://www.zarya.info/Diaries/Misc/PhobosGrunt2.php На этой же странице есть табличка с прогнозом "страшного хрюка" _________________

adron: -------------------------------------------------------------------------------- На фото ФГ похоже не раскрыта одна панель солнечных батарей. Это ракурс фото или факт?

Alexandrc: Zarya писал(а): December 1 Maspalomas has two usable passes in daylight and plans to transmit a real-time command for Phobos-Grunt to turn on its transmitter and return telemetry. The transmitter will probably then turn off on entering eclipse further round the orbit. If it is successful on the first occasion then Baikonur will have a window when transmissions should be detected between Phobos-Grunt clearing the horizon at 13:01 UTC and entering eclipse at 13:06. The second occasion will overfly Baikonur in eclipse.

Tiger: -------------------------------------------------------------------------------- На NSF поместили график изменения перигея (по всей видимости, над сферой): http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=27289.0;attach=341903;image Поправьте меня, если я неправ, но ведь в случае, если бы перигей менялся только за счёт изменения своего аргумента и смещения в более высокую широту, то острого пика бы никак не возникло? Значит, есть смысл склониться к мнению, что 25.11.2011 у перелётного модуля кончилась горючка, и он перестал держать стабилизацию. А телеметрия появилась чуть ранее в тот же день чисто по стечению обстоятельств.

Tiger : Опоздали.

KapYar: Лично мне что-то слабо верится в такие случайности... Я бы скорее предположил, что после попытки запуска МДУ возникло возмущение (связанное с утечкой топлива, например), которое БКУ пыталось (безуспешно) парировать с помощью ДО. 25 числа топливо подошло к концу, возмущение постепенно исчезло, по мере его уменьшения АМС все-таки сумела сориентироваться на Солнце, скинула телеметрию и потом потеряла ПСО по причине отсутствия топлива. _________________

Reader: http://ifotki.info/ http://ifotki.info/

Tiger: NASA не отказывалось сотрудничать по Фобос-Грунту: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27289.msg835291#msg835291 Цитата: From: James E Oberg [mailto:jameseoberg@comcast.net] Sent: Thursday, December 01, 2011 10:51 AM To: Jacobs, Bob (HQ-NA000) Subject: NASA assistence to Fobos-Grunt rescue Bob: Any truth to this rumor that the China law prohibits NASA assistence to Russia re 'Fobos-Grunt'? From: Jacobs, Bob (HQ-NA000) To: 'jameseoberg@comcast.net' Sent: Thursday, December 01, 2011 10:56 AM Subject: Re: NASA assistence to Fobos-Grunt rescue None. NASA has provided assistance and resources. Some of the resources and personnel had to be diverted to support MSL. But NASA, along with other space agencies, continues to work with Russia is its efforts to reestablish communications with Phobos-Grunt. Feel free to quote me if you need to. Best, Bob

Alexandrc: ESA - опять неудача: Цитата: esaoperations ESA #Perth station passes tonight not optimum: 1 in eclipse, 1 w/only little Sunlight, 2 w/Sunlight but not best pointing #PhobosGrunt 6 мин назад esaoperations ESA teams will send commands up - 4 slots available tonight via #Perth station & 2 more 02.12 via #Maspalomas #PhobosGrunt 12 мин назад esaoperations No results seen following 2 command uplink passes today from ESA's #Maspalomas station #PhobosGrunt 12 мин назад

anik: -------------------------------------------------------------------------------- http://twitter.com/#!/esaoperations ESA #Perth station passes tonight not optimum: 1 in eclipse, 1 w/only little Sunlight, 2 w/Sunlight but not best pointing

Aleks1961: Станция на Канарах вновь не смогла дозвониться до "Фобос-Грунта" - ЕКА http://www.ria.ru/science/20111201/504024214.html

bavv: Цитата: ralfvandebergh Ralf Vandebergh Presentation of plausible interpretation of Nov 29 Phobos-Grunt images: tinyurl.com/8aybopy @PhobosGrunt @PhG_reentry @NASA @esa 9 ч назад http://freeimagehosting.nl/pics/0d33879a47831d9eb964b621b79da1be.jpg Интерпретация от автора снимков - Ralf Vandebergh. ADD Статья Ральфа в журнале "Space safety magazine" с описанием снимка, условий съемки и пр. http://www.spacesafetymagazine.com/2011/12/01/fphobos-grunt/ Цитата: Phobos-Grunt Ground-View in True-colors DECEMBER 1, 2011 8:53 PM RALF VANDEBERGH http://www.spacesafetymagazine.com/wp-content/uploads/2011/12/Phobos_Grunt_20111129_newprsm1.jpg This is an improved resolution version of my best Phobos-Grunt image, obtained during the imaging session on November 29. ...

Anatoly Zak: bavv писал(а): Интерпретация от автора снимков - Ralf Vandebergh. На самом деле, мнение автора снимков здесь: http://www.spacesafetymagazine.com/2011/12/01/fphobos-grunt/ Насколько я понимаю, он согласен с моим прочтением снимков здесь: http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html Цитата: The propulsion module makes out a big part of the entire object and appears in the images as a reasonably bright element, separated in all frames by some dark structures. We see what may be a sign of the globular fuel tanks, visible in the image below. Many frames show a striking yellow color of the main body, which probably caused the impression of a the reddish color while I was tracking the spacecraft.

гость: ...

samvlamix: Tiger пишет: Значит, есть смысл склониться к мнению, что 25.11.2011 у перелётного модуля кончилась горючка, и он перестал держать стабилизацию. тоже согласен у меня такой же вывод, станция похоже уже преодолела точку не возврата, и уже идет не контролируемое снижение.

samvlamix: "Фобос" живет своей жизнью, повышает свою орбиту... Станция в около 12.00 часов пролетала над Уссурийском.

samvlamix: ...ракетчики поспешили с запуском "Фобоса", нештатная ситуация возникла, а устранить её не возможно, то ли сбой электроники (но телеметрия было ), может проблемы связи, или еще чего, но проблему можно было бы решить или по крайней мере попытаться решить с помощью КА-ретранслятора системы МКСР «Луч» назначение которого будут работать с низколетящими спутниками с высотой орбит до 2000 км над поверхностью Земли, такими как пилотируемые космические комплексы, космические корабли и, а также ракеты-носители, разгонные блоки и др. КА «Луч» будут принимать от них информацию (как телеметрическую, так и целевую) на участках полета, находящихся вне зон видимости с территории России, и ретранслировать ее в режиме реального времени на российские земные станции. В то же время, будет обеспечена возможность передачи команд управления на эти КА, последний аппарат этой серии прекратил свою работу еще в далеком 1998 году, а новых запусков КА так и не было, после долгого перерыва система МКСР будет вновь запущена на орбиту первый аппарат уже доставлен на Байконур, старт 11 декабря 2011.

dmdimon: -------------------------------------------------------------------------------- Тед Молчан Reading the discussion on NK this morning, I learned that 11065G / 37940 has been catalogued. I quickly checked Space Track and found two elsets of epoch 11333.19339001. I also found seven TLEs of 11065H / 37947, between 11334.59151271 and 11335.20762860. Both objects were decaying rapidly.... Ted Molczan I have determined that object 11065H / 37947 separated and from Fobos-Grunt on Nov 29, roughly mid-day UTC. I have not estimated the velocity of separation, but it appears to have been fairly gradual, more likely something that came loose and drifted away, than exploded away. Using STOAG, I estimate that it's A/m was about 0.022 m^2/kg, assuming Cd=2.2, and using actual space weather. It decayed from orbit on Dec 01 UTC. Here is the plot of evolution of mean altitude: http://satobs.org/seesat_ref/phsrm/11065H_orbit_evolution_v1.pdf Although much less dense than its parent body, the object was fairly dense. Its areal density (m/A) was about 45 kg/m^2. USSTRATCOM has published its RCS value (radar-cross section area), which indicates it was fairly small in size. Very roughly, it could have been about 10 cm across. Applying the A/m, its mass was roughly 0.5 kg. Before anyone invests too much effort into trying to guess the identity of the object, it would be useful to have the results of at least a couple other independent estimates of A/m. Ted Molczan

SOE: Цитата: Если не трудно, разъясните: - Управление частотой на передающей станции происходит по принимаемой со станции ФГ частоте - прием ЗС сигнала, измерение частоты, расчет передающей частоты, настройка передатчика по вычисленному значению за интервал не более 1 секунды? Строго наоборот - на Ф-Г транспондеры перманентно в когерентном режиме. То есть, частота даунлинка определяется частотой принятого бортом сигнала. Цитата: - Или программное управление частотой передатчика по сложному закону изменения частоты при помощи компьютера? - Либо есть еще способ? Если не составит труда, вкратце опишите весь процесс правки частоты ЗС под доплеровский эффект! Ничего сложного нет в этом. И станция любая - это целый парк разнообразных компьютеров Частота аплинка вычисляется по траекторным данным, чтобы попасть в крайне узкое частотное окно на борту. Uplink sweep не используется, по ряду причин. Далее при наличии лока на борту (подтверждается голосом из РФ по телеметрии ) частота либо фиксируется либо подстраивается в случае, если есть риск выйти за предел по производной доплера на борту. он на Ф-Г не такой уж и низкий. Так как поддержка окончена, могу что-то подобное выдавать для масс. Но на детали и цифры не рассчитывайте - не уполномочен.

Гидразин: http://freeimagehosting.nl/pics/495d51946c6820e3d47c659678cd9994.jpg bavv писал(а): Цитата: ralfvandebergh Ralf Vandebergh New very interesting result from Nov 29 session! taken about 20 sec preceding first result: tinyurl.com/csyyt36 @PhG_Reentry @PhobosGrunt 5 ч назад Если рисунок ФГ слева повернуть на 90 градусов по продольной оси, тогда хоть что-то вырисовывается... иначе такое впечатление что нет "левой" СБ

kroton: Надежность аппаратуры это одна цифра. ВБР для БКУ "Фобос-Грунт" принята равной 0.994. http://vestnik.laspace.ru/archives/download/1/9/ А вот надежность функционирования всего КА не в последнюю очередь определяется ПО БКУ.

г0сть: Итого: объекты 37940 и 37947 действительно были найдены (внесены в открытую часть каталога) 29 и 30 ноября соответственно. У первого была определена явно сбойная орбита наклонением 51.31° и высотой примерно 239x271 км, его судьба неизвестна. У второго наклонение отличалось от ФГ менее чем на 0.01°, первая известная высота была примерно 193x260 км, орбитальные плоскости совпадали. Сомнений в том, что он отделился от ФГ 29 ноября, практически нет. (Возможно, оба номера в действительности относятся к одному физическому объекту, но маловероятно.) Объект 37947 сошел с орбиты 1 декабря и, как пишет Молчан, был достаточно плотным (A/m = 0.022 м2/кг). Это не ЭВТИ во всяком случае.

bavv: На всех снимках Ральфа наличие второго крылышка как-то сомнительно..

Aleks1961: ronatu писал(а): Attempt at manual control of Phobos-Grunt In the next several days Russian specialists will attempt to manually regain control the “Phobos-Grunt Probe". http://english.ruvr.ru/2011/12/03/61414605.html Лучше на нашем языке: http://rus.ruvr.ru/2011/12/03/61417229.html

adron: -------------------------------------------------------------------------------- Я запомнил пассаж frontm примерно так: "По оценке члена команды разработчиков и изготовителей "Фобос-Грунт", который ушел из НПО Лавочкина, "Фобос-Грунт" делали впопыхах несмотря на перенос на 2 года даты запуска. Фактически его начали доводить только в 2010 году, до этого он был в заброшенном состоянии. Руководство решило делать кабельную разводку на пайке, уйдя от общепринятых разъемных соединений. После первых испытаний "инновации" и множественных коротких замыканий на корпус и между собой, пришлось переделывать всю кабельную разводку обратно на разъемы в авральном режиме. Так же в авральном режиме были заменены непосредственно перед передачей изделия на Байконур два отказавших прибора. Тестировщики НПО Лавочкина не рекомендовали изделие к запуску, несмотря на это руководство приняло решение о пуске "Фобос-Грунт" "на авось". Результат мы наблюдаем воочию."Если где-то не точен- поправьте.

1: Другие обсуждают - я копирую. Тоже при деле

Валерий П: -------------------------------------------------------------------------------- http://ria.ru/science/20111205/507120564.html "Фобос-Грунт" потерял две детали, сообщили военные США Цитата: Два фрагмента отделились от российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", застрявшей на околоземной орбите; в настоящее время они быстро теряют высоту, свидетельствуют данные американского Стратегического командования. Два фрагмента появились в каталоге NORAD под номерами 37940 и 37947 29 ноября и 1 декабря. Орбита второго из них уже значительно ниже орбиты самого "Фобос-Грунта", ее апогей (самая "высокая" точка орбиты) составляет 167 километров, а перигей (ближайшая к Земле точка орбиты) - 147 километров. Сам "Фобос-Грунт", по данным американских военных, на 07.16 мск понедельника находился на орбите с апогеем с 298,9 километра и перигеем 206,4 километра. Канадский наблюдатель за спутниками Тед Молчан (Ted Molczan) сообщил на сайте Seesat.org, что, по его расчетам, фрагмент 37947 отделился от "Фобос-Грунта" 29 ноября примерно в 16.00 мск. "Я не оценивал скорость отделения, но похоже, что оно было постепенным, больше похожим на то, что этот фрагмент был потерян, а не был отброшен взрывом", - пишет он. По его оценкам, этот фрагмент может быть размером около 10 сантиметров и массой около 0,5 килограмма. "Фобос-Грунт" - первая за 15 лет российская межпланетная станция - была запущена 9 ноября с Байконура. Однако ее двигатели вовремя не включились, и она не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу и осталась на околоземной орбите. В течение двух недель с зондом не удавалось связаться, пока станция ЕКА в австралийском Перте, а потом и станция на Байконуре не получили сигнал с аппарата. Но последующие сеансы связи с "Фобосом" вновь оказались неудачными. В ночь на среду станция в Перте попыталась передать на его борт команды на включение двигателей и подъем орбиты, но безуспешно - специалисты не зафиксировали заметных изменений орбиты. Безрезультатными оказались и другие попытки связаться с аппаратом из Перта и с другой европейской станции в Маспаломасе (Канарские острова, Испания).

samvlamix: adron пишет: Руководство решило делать кабельную разводку на пайке, уйдя от общепринятых разъемных соединений. После первых испытаний "инновации" и множественных коротких замыканий на корпус и между собой, пришлось переделывать всю кабельную разводку обратно на разъемы в авральном режиме. Так же в авральном режиме были заменены непосредственно перед передачей изделия на Байконур два отказавших прибора. Значит делали с нарушениями технологии, было бы очень интересно посмотреть как они делали эту новую кабельную разводку на пайке, сейчас существуют новые способы без разъемных соединений, но есть места где без разъемов ну не как не обойтись, т.к. это очень сильно может повлиять на надежность да и если будут какие то доработки или дефекты в цепи что займет больше время на их нахождение и последующие устранение.

RN: так разваливается Ф-Г: http://news.mail.ru/society/7517319/

mih: Сейчас есть беспроводная связь, это если между приборами, внутри приборов все делается на платах и там же проводники напыляются. вообще подобные системы по любому даже и самые супер надежные подверженны сбоям, наводкам и прочим космическим и не космитческим факторам, поэтому любая система должна быть работоспособна даже при целой серии непрерывных сбоев, что возможно лишь при совершенно ином програмном обеспечении и элементном наборе в железе

samvlamix: mih пишет: так разваливается Ф-Г: http://news.mail.ru/society/7517319/ Судя вот по этому сайту здесь Фобос опять поднимал свою орбиту, или я чего то не понимаю...

samvlamix: Сейчас мне больше интересно, что можно еще предпринять для спасения Фобоса. А знаете про историю с потерянной станцией Салют-7. Как её спасли! Нужен срочно орбитальный ремонтник.

mih: Фобос уже не спасти, на нем что-то серьезно поломано, вероятно отлетела одна панель солнечной батареи, и постоянно пытаются запустить двигатель, но безуспешно. ссылка вы напутали, она была не моя

mih: Орбита Фобоса больше не изменяется, во всяком случае этого не заметили, кроме небольшого опускания вследствие торможения атмосферой

Зловредный: -------------------------------------------------------------------------------- spacelev писал(а): bavv писал(а): Цитата: PhobosGrunt Phobos-Grunt Experienced sat tracker Simone Corbellini observed brightness variations attributable to tumbling on recent PG pass over Italy #phobosgrunt 22 мин назад Что это за изменение блеска наблюдает Симон? Объясняемое кувырканием (attributable to tumbling).

г0сть: Точная цитата из первоисточника: Цитата: Mon Dec 05 2011 - 17:19:06 UTC I have just observed a pass of Phobos Grunt on my way home for about 1 minute before it entered shadow. The brightness was not stable but slowly changed with a period of about 20 +- 5 s. I perceived only 2 cycles, however, I would say that it is actually tumbling. Best Regards, Simone он пошел кувыркаться с периодом 20 сек,

11: http://phobos.cosmos.ru/index.php?id=388&view=single_thread&cat_uid=1&conf_uid=1&thread_uid=73&page=5 Здравствуйте! Не знаю, туда ли я обратился. Но, в общем, всё равно. 30 ноября с утреца сфотографировал неизвестное тело в небе г. Красноярска, на самолет не похоже, падало вниз и, наверное, горело в атмосфере, так как был у «тела» «хвост». Тогда же подумал о Фобосе (в новостях писали, что некоторые обломки могут долететь до земли), но в новостях никакой информации не нашел. Сегодня прочитал новость «"Фобос-Грунт" начал разваливаться» и вспомнил про фото. Выкладываю на всеобщее обозрение, фотография всего одна, на странице несколько кропов. Внизу страницы cool story вам в подарок http://lovesummer.ru/something_in_the_sky.htm самый большой кроп http://lovesummer.ru/photos/IMG_9274_2.jpg Буду рад комментариям.

George: -------------------------------------------------------------------------------- ИМХО, причина неудачи ФГ в ошибках при его сборке на Байконуре. Если бы ФГ протестировали у Лавочкина, то вероятность такого исхода была бы небольшой. Если это так, то даже полная радиовидимость траектории полета ФГ не помогла бы ему. Ведь перепутанные контакты между служебным бортом и МДУ, приводящие к зависанию бортового компьютера, не исправить. Развитие аварии 9 ноября ИМХО, говорит об этом. Машина сообщила, что с ней все ок, а на следующем витке полное молчание. Когда команды пошли на перепутанные соединения, то все пошло не так. Что именно, сказать не могу. ФГ попытался исполнить команды с Земли, но это как попытаться запустить неправильно собранный компьютер. Запустится и остановится. В итоге он только потерял ориентацию. В качестве примера могу привести Радиоастрон, великолепно работающий на орбите. Его собрали в Лавочкина целиком и так же доставили на Байконур. У этой машины большое будущее.

adron: -------------------------------------------------------------------------------- George писал(а): В качестве примера могу привести Радиоастрон, великолепно работающий на орбите. В отличие от неотработанной МДУ "ФГ" у "Радиоастрона" был штатный разгонный блок.

George : Да, "Радиоастрон" был запущен как обычный спутник. ИМХО, если бы "ФГ" был бы доставлен с Лавочкина как есть, в сборе, то этого бы не было. Я надеялся, что он хотя бы доберется до Марса и сбросит там китайский спутник. Это было бы неплохо. В программе "ФГ" много моментов, которые ИМХО недостаточно отработаны экспериментально. Уже сама посадка "ФГ" на Фобос была бы большой победой. Но из-за возможных перепутанных соединений этого не будет ( Надеюсь, что экспедицию повторят.

George : -------------------------------------------------------------------------------- Перепутанные соединения - мое предположение. МДУ врядли. Она создана на основе "Фрегата" у которого 100% успешных полетов. ИМХО, причина в критических операциях, то есть, в сборке ФГ на Байконуре в режиме цейкнот. Ранее на этой ветке были сообщения о том, что в систему управления вносились изменения вплоть до сборки ФГ на Байконуре. Я не уверен, что это так, но версия перепутанных контактов весьма вероятна ввиду характера развития аварии. Ведь МДУ так и не запустилась.

adron : George писал(а): Перепутанные соединения - мое предположение. ... Ведь МДУ так и не запустилась. Перепутанные соединения- из той же серии предположений, что глюк в алгоритме или неисправная астрокоррекция-вилами по воде. Почему МДУ- что-то отвалилось при поступлении директных команд на запуск МДУ (например, сопло ) Тоже вилами по воде, но более вероятно. На основе "Фрегата"-не "Фрегат", а неотработанное изделие.

Aleks1961: -------------------------------------------------------------------------------- ВЕРСИЯ 20111206 10.50 С учетом новых данных Рассматривая ситуацию оптимистически, с учетом: - отсутствия стабилизации и ориентации КА; - выхода на связь КА 23 ноября на солнечной части орбиты (первый положительный баланс СЭС ) после 14 суток полета; - увеличения солнечной части опорной орбиты и уменьшения нагрузки от СОТР; - наличия фото с отражением падающего света 0,75-0,8 за период вращения продольной оси КА вокруг ЦМ КА и эффективной освещенностью СБ 0,4, примерно 537 с за виток, при 50% солнечной части опорной орбиты АБ КА подзарядятся и выведут на положительный баланс СЭС не ранее 16 декабря, с вероятностью более 0,5. Все, перечисленное выше, лишь версии событий и без алгоритмов заложенных в ПЗ БКУ и алгоритмов работы СЭС КА носит субъективный характер. _________________

samvlamix: 11 пишет: Здравствуйте! Не знаю, туда ли я обратился. Но, в общем, всё равно. 30 ноября с утреца сфотографировал неизвестное тело в небе г. Красноярска, на самолет не похоже, падало вниз и, наверное, горело в атмосфере, так как был у «тела» «хвост». Тогда же подумал о Фобосе (в новостях писали, что некоторые обломки могут долететь до земли), но в новостях никакой информации не нашел. Сегодня прочитал новость «"Фобос-Грунт" начал разваливаться» и вспомнил про фото. Выкладываю на всеобщее обозрение, фотография всего одна, на странице несколько кропов. Внизу страницы cool story вам в подарок От застрявшей на околоземной орбите российской межпланетной станции "Фобос-Грунт" отделились два неопознанных объекта, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на наблюдения канадского эксперта Теда Молчана (Ted Molczan). По словам Молчана, два объекта отделились от российской станции еще 29 ноября. По данным "Интерфакса", в каталоге Стратегического командования США объекты получили наименования 2011-065H / 37947 и 2011-065G / 37940. В то же время, по мнению обозревателя журнала "Новости космонавтики" Игоря Лисова, которого цитирует агентство, с уверенностью можно говорить об отделении от "Фобос-Грунта" лишь одного объекта. Информация об отделении второго объекта могла появиться в результате ошибки наблюдений. Как пояснил Лисов, отделившийся от "Фобос-Грунта" объект сошел с орбиты 30 ноября. Его диаметр может достигать 15 сантиметров, а масса - 700 граммов. С точностью определить размеры отделившегося объекта сложно ввиду несовершенства наблюдательной техники. Какая именно часть отделилась от российской станции, эксперты сказать затрудняются. Официального подтверждения информации об отделении фрагментов аппарата не поступало, пишет Lenta.ru. Проверил траекторию орбиты движения Фобос-Грунта, точно не определишь, но на сколько близко до района падения падающий объекта к пролетной границе, где то на вскидку 300-400 км. Как думаете могло что то на столько отлететь, и каковы габариты объекта.

mih: Отлететь не могло, но с другого витка все возможно

mih: Точнее говоря, легкий обломок мог тормозиться и отстать от Фобоса на целый виток и тогда упасть в стороне

г0сть: В.В.Хартов о провале ФГ. http://www.izvestia.ru/news/508997

dee34rt: http://www.izvestia.ru/news/508997

Aleks1961: -------------------------------------------------------------------------------- Эксперт: "Фобос-грунт" обречен http://www.rg.ru/2011/12/07/fobos-site-anons.html Оригинал: http://www.space.com/13846-phobos-grunt-russia-mars-mission-doomed.html _________________

bavv: -------------------------------------------------------------------------------- http://www.vz.ru/news/2011/12/7/544912.html Цитата: Европейские специалисты попытаются запустить двигатели «Фобос-Грунта» 7 декабря 2011, 16::17 ... «Мы попробуем провести в среду, четверг и пятницу по просьбе российской стороны две попытки установить связь с «Фобос-Грунтом». Все они будут предприняты из Маспаломаса (Канарские острова, Испания)», - отметил Пишель, передает РИА «Новости». Как уточнил источник в российской космической отрасли, европейские коллеги попробуют послать на терпящую бедствие станцию коды сигнала на включение двигателей, переданные им НПО имени Лавочкина. Если команды на включение достигнут цели, их запуск поможет увеличить орбиту полета и предоставить российским специалистам дополнительное время для попытки взять контроль над неуправляемой станцией. Как сообщала газета ВЗГЛЯД, предыдущую попытку связаться со станцией ESA предпринимало во вторник. ...

Alexandrc: Aleks1961 писал(а): Примерный расчет по этим данным позволяет предположить, что КА достигнет высоты перигея в 180 км через 809,85 часов (33, 74 суток) Получил данные на 11:55UTC - без изменений, перигей так и продолжает падать со средней скоростью в полметра за минуту, которая держится в интервале 0,41-0,59м/мин, т.е. до "хрюка" около 825 часов, где-то в серидине января.

Aleks1961: -------------------------------------------------------------------------------- ВЕРСИЯ 20111207 16.45 С учетом новых данных Рассматривая ситуацию оптимистически, с учетом: - отсутствия стабилизации и ориентации КА; - выхода на связь КА 23 ноября на солнечной части орбиты (первый положительный баланс СЭС ) после 14 суток полета; - увеличения солнечной части опорной орбиты (более 60%) и уменьшения нагрузки от СОТР; - наличия фото с отражением падающего света 0,75-0,8 за период вращения продольной оси КА вокруг ЦМ КА и эффективной освещенности СБ 0,4 АБ КА подзарядятся и выведут на положительный баланс СЭС не ранее 12 декабря, с вероятностью более 0,5. Все, перечисленное выше, лишь версии событий и без алгоритмов заложенных в ПЗ БКУ и алгоритмов работы СЭС КА носит субъективный характер.

Aleks1961 : -------------------------------------------------------------------------------- Американские военные прогнозируют падение "Фобос-Грунта" на 9 января http://ria.ru/science/20111209/511137422.html

Aleks1961 : Ральф еще снимков подкинул на http://www.startje.be/vieuw.php?qid=357824

instml: http://www.satflare.com/track.php?q=phobos Появилась новая картинка

ronatu: December 8, 2011 Dear Colleagues, As you may already know, the launch of the Phobos-Soil spacecraft was a failure. On November 8, 2011 the spacecraft was put into the near Earth orbit, however, the booster did not turn on, and, therefore, the spacecraft did not manage to change this initial orbit and transfer to the interplanetary trajectory. The reason of this failure has not been determined yet. Immediately after this unpredictable event all forces of the mission control team were concentrated in order to attempt to establish communication with the spacecraft. Several foreign organizations, in particular, ESOC-ESA, DSN-JPL-NASA, NORAD-STRATCOM, numerous amateur observers tracked the spacecraft to establish communication with it and determine parameters of the orbit, its orientation and attitude. However, despite people being at work 24 / 7 since the launch, all these attempts have not yield any satisfactory results. We are grateful to our foreign colleagues, who provided us with every list of information about the spacecraft which was crucial at the time. Currently, the spacecraft is rotating [tumbling] at the near Earth orbit, lowering every day, and we expect that it is to entry the atmosphere in several weeks. Lavochkin Association specialists will continue their attempts to establish connection with the spacecraft and send commands until the very end of its existence. We are working nevertheless on the issue of re-entry and probability of where and which fragments may hit the ground (if any). There is a sensitive matter that one of the scientific instruments (Messbauer spectrometer) contains radioactive material Co-57. However, the amount of Co-57 is about few (less than 10) micrograms, so that, according to our evaluations, no significant problems are is anticipated. At present, the next steps of the Russian space science program on the Solar system exploration are being discussed. In accordance with the current plans, the next missions are Luna-Glob and Luna-Resource. As another possible additional step, at the moment ROSCOSMOS, ESA and NASA are discussing the collaboration on the ExoMars and Russian Mars-NET missions. Moreover, the Russian Academy of Sciences would like to prepare a new mission to Phobos. However, no decision has not been taken yet. We would like to express our deep gratitude to You and all the scientists and specialists for collaboration on the Phobos-Soil Mission, preparation of scientific instruments and provision of ground support. We are deeply sorry about the failure of the Phobos-Soil Mission. We hope in future to continue our collaboration on space science projects. Academician Lev Zelenyi Director, Space Research Institute Chair, Solar system exploration Board The Russian Academy of Sciences

Lupus_sat: На e-Mail-конференции сателлитчиков seesat-L развернулось некоторое обсуждение по результатам наблюдений вспышек ФГ. Simone Corbellini запросил сведения о всех наблюдавшихся вспышках, я ему передал данные по известным мне наблюдениям от сателлитчиков из СНГ. В результате он написал вот что (полный текс на его сайте: "Observations may show that sometimes Phobos-Grunt keeps itself oriented to Sun"): Цитата: The results seem very interesting: five of nine recently reported flares would be generated by the same surface, which is tilted of 55 +- 1 degree from the satellite axis (satellite-Sun direction). If these assumptions and calculations are correct, this might show that PhG is still keeping itself oriented towards the Sun (at least sometimes) with errors of about +- 1 degree and that one of the solar panels is stuck at 55 degrees from its expected position. Unfortunately more flare data should be used to validate these results. Это пока очень предварительно -- т.к. как видно из приведённых мной расчётов, что можно насчитать и другие зеркала, причём выводы об ириентации прямо противоположные. Но в свете того, что оффициальные лица до сих пор утверждают, что ФГ сохраняет ориентацию на Солнце и пока не многочисленности наблюдений (порядка 10-12), картина в ближайшем будущем должна вырисоваться.

bavv: Ральф продолжает исследовать отснятое 29 ноя, а обещанного свежего так и не наснимал на этой неделе.. или пока не выложил. ) Ralf Vandebergh в Твиттере писал(а): Updated website with latest Phobos-Grunt material: startje.be/vieuw.php?qid=… 1 ч назад Comparison PG images with 10 sec difference showing changed angle and same details, and that it was stable on Nov 29: tinyurl.com/c6qo4sc 3 ч назад http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&start=11580

ronatu: -------------------------------------------------------------------------------- December 8, 2011 Dear Colleagues, As you may already know, the launch of the Phobos-Soil spacecraft was a failure. On November 8, 2011 the spacecraft was put into the near Earth orbit, however, the booster did not turn on, and, therefore, the spacecraft did not manage to change this initial orbit and transfer to the interplanetary trajectory. The reason of this failure has not been determined yet. Immediately after this unpredictable event all forces of the mission control team were concentrated in order to attempt to establish communication with the spacecraft. Several foreign organizations, in particular, ESOC-ESA, DSN-JPL-NASA, NORAD-STRATCOM, numerous amateur observers tracked the spacecraft to establish communication with it and determine parameters of the orbit, its orientation and attitude. However, despite people being at work 24 / 7 since the launch, all these attempts have not yield any satisfactory results. We are grateful to our foreign colleagues, who provided us with every list of information about the spacecraft which was crucial at the time. Currently, the spacecraft is rotating [tumbling] at the near Earth orbit, lowering every day, and we expect that it is to entry the atmosphere in several weeks. Lavochkin Association specialists will continue their attempts to establish connection with the spacecraft and send commands until the very end of its existence. We are working nevertheless on the issue of re-entry and probability of where and which fragments may hit the ground (if any). There is a sensitive matter that one of the scientific instruments (Messbauer spectrometer) contains radioactive material Co-57. However, the amount of Co-57 is about few (less than 10) micrograms, so that, according to our evaluations, no significant problems are is anticipated. At present, the next steps of the Russian space science program on the Solar system exploration are being discussed. In accordance with the current plans, the next missions are Luna-Glob and Luna-Resource. As another possible additional step, at the moment ROSCOSMOS, ESA and NASA are discussing the collaboration on the ExoMars and Russian Mars-NET missions. Moreover, the Russian Academy of Sciences would like to prepare a new mission to Phobos. However, no decision has not been taken yet. We would like to express our deep gratitude to You and all the scientists and specialists for collaboration on the Phobos-Soil Mission, preparation of scientific instruments and provision of ground support. We are deeply sorry about the failure of the Phobos-Soil Mission. We hope in future to continue our collaboration on space science projects. Academician Lev Zelenyi Director, Space Research Institute Chair, Solar system exploration Board The Russian Academy of Sciences

Lupus_sat: Добавлено: Вс Дек 11, 2011 02:52 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- На e-Mail-конференции сателлитчиков seesat-L развернулось некоторое обсуждение по результатам наблюдений вспышек ФГ. Simone Corbellini запросил сведения о всех наблюдавшихся вспышках, я ему передал данные по известным мне наблюдениям от сателлитчиков из СНГ. В результате он написал вот что (полный текс на его сайте: "Observations may show that sometimes Phobos-Grunt keeps itself oriented to Sun"): Цитата: The results seem very interesting: five of nine recently reported flares would be generated by the same surface, which is tilted of 55 +- 1 degree from the satellite axis (satellite-Sun direction). If these assumptions and calculations are correct, this might show that PhG is still keeping itself oriented towards the Sun (at least sometimes) with errors of about +- 1 degree and that one of the solar panels is stuck at 55 degrees from its expected position. Unfortunately more flare data should be used to validate these results. Это пока очень предварительно -- т.к. как видно из приведённых мной расчётов, что можно насчитать и другие зеркала, причём выводы об ириентации прямо противоположные. Но в свете того, что оффициальные лица до сих пор утверждают, что ФГ сохраняет ориентацию на Солнце и пока не многочисленности наблюдений (порядка 10-12), картина в ближайшем будущем должна вырисоваться.

LRV_75: Andry009 писал(а): Разгоняйло писал(а): Lin писал(а): Может быть, будет интересно: http://www.youtube.com/watch?v=dVZ2J1ex5zg Полное выступление Поповкина утром 9.11.2011. Хамоватый журналист с голосом Сергея Доренко, предлагающий "дать Фобос-Грунту пинка", производит очень неприятное впечатление. А что это за красивая девушка с ним слева? Анна Ведищева

Alexandrc: Цитата: 19:39 12/12/2011 МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Возвращаемый аппарат межпланетной станции "Фобос-Грунт", который должен был доставить грунт Фобоса к Земле, может передавать информацию, однако это не меняет ситуацию с миссией в целом, хотя бы потому, что он "прикован" к неуправляемому перелетному модулю, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли. Первая за 15 лет российская автоматическая межпланетная станция, была запущена с космодрома Байконур 9 ноября, однако не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу и осталась на околоземной парковочной орбите. В течение двух недель выйти на связь с ней не удавалось. В конце ноября европейские и российские станции слежения смогли случайно получить обрывочную телеметрическую информацию с борта, но затем связь снова прекратилась. В настоящее время зонд остается на околоземной орбите, постепенно снижаясь. По словам источника, помимо сигнала радиокомплекса перелетного модуля, специалистам ранее удавалось поймать сигнал радиопередатчик возвращаемого аппарата. Возвращаемый аппарат, когда все выключается, а потом включается опять, он первые 20 минут передает этот сигнал. И этот сигнал у нас принимали. Последний раз, где-то в начале декабря - конце ноября. Можно телеметрию с него списать, но какой от этого толк - он нам скажет, что у него все хорошо, - сказал он. Отделиться от перелетного модуля возвращаемый аппарат не может - эта команда может быть передана только с самого модуля. "Мы продолжаем попытки передать на борт аппарата команды на включение двигателя, чтобы поднять его орбиту", - добавил собеседник агентства. По его словам, со вторника орбита "Фобоса" станет такой, что он всегда будет оставаться на Солнце и не попадать в тень Земли. Если бы аппарат находился в постоянной солнечной ориентации, то на бестеневой орбите все системы зонда получали бы энергоснабжение постоянно. "Но мы не знаем, сохраняет он ориентацию или нет. По тем фотографиям, что есть, не совсем он на Солнце смотрит. Но оснований делать определенные выводы по двухминутной фотографии нет", - сказал источник. Источник добавил, что серьезное торможение аппарата в атмосфере начинается с границы 150-120 километров. "условная граница - 120 километров. По ней мы считаем момент входа в атмосферу", - сказал собеседник агентства. По данным Стратегического командования США, на 18.04 мск понедельника апогей орбиты (наиболее удаленная от Земли точка) "Фобоса" находился на высоте 289,94 километра, а ее перигей (ближайшая к Земле точка орбиты) составлял 201,56 километра.

bavv: Станция ЕКА на Канарах вновь попытается связаться с "Фобос-Грунтом" 23:19 12/12/2011 МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Европейская станция слежения в Маспаломасе на Канарских островах в ходе двух попыток во вторник вновь постарается связаться с российской межпланетной станцией "Фобос-Грунт", сообщил РИА Новости глава представительства Европейского космического агентства (ЕКА) в РФ Рене Пишель. Первая за 15 лет российская автоматическая межпланетная станция была запущена с космодрома Байконур 9 ноября, однако не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу и осталась на околоземной парковочной орбите. Сначала в течение двух недель выйти на связь с ней не удавалось. В конце ноября европейские и российские станции слежения смогли случайно получить обрывочную телеметрическую информацию с борта, но затем связь снова прекратилась. В настоящее время зонд остается на околоземной орбите, постепенно снижаясь. "Во вторник по просьбе российской стороны будет предпринято еще две попытки связаться", - отметил Пишель. Ранее специалисты НПО имени Лавочкина провели переговоры с европейскими коллегами о возможности проведения дополнительных сеансов связи в ближайшие дни. Как ранее уточнил РИА Новости источник в российской космической отрасли, европейцы пробуют послать на терпящую бедствие станцию коды сигнала на включение двигателей, переданные им НПО им. Лавочкина. Если команды на включение достигнут цели, их запуск поможет увеличить орбиту полета и предоставить российским специалистам дополнительное время для попытки взять под контроль неуправляемую станцию. Ранее источник РИА Новости в отрасли сказал, что российские специалисты больше не пытаются получить с борта телеметрическую информацию, однако все еще пробуют с Байконура передать на борт станции команды для запуска двигателей, чтобы поднять высоту орбиты зонда и отсрочить его падение. ADD2Zarya_Info zarya.info в Твиттере писал(а): Phobos-Grunt - Novosti says Maspalomas to try contact on two passes tuesday, chances at 07:59, 09:31 & 17:22 UTC, I bet on the first two! 2 ч назад

Павел73: Цитата: Ещё одна идея, как спасти Ф-Г. КРЛ работает на определённой частоте (или в определённой полосе частот). Антенны затенены сбрасываемым баком, и сигнал к ним не может пробиться. А что если послать к Ф-Г не один сигнал, а два сигнала на частотах много выше рабочей частоты приёмников КРЛ; но с разносом, равным рабочей частоте приёмника КРЛ? Один из сигналов - непрерывное излучение, а второй промодулирован и содержит команды. Идея - в том, что радиосигналы с намного бОльшей частотой, (и намного меньшей длиной волны), обладают гораздо бОльшей "проникающей способностью" и, возможно, пролезут в щели между баками и элементами конструкции АМС. Следовательно, доберутся до антенн и приёмных трактов. А там первый попавшийся транзистор, диод или другой полупроводниковый прибор вызовет появление массы комбинационных составляющих, среди которых одна обязательно окажется на нужной частоте. Причём такое явление может вызвать не только полупроводниковый элемент, но и просто контакт двух металлов, покрытых окисной плёнкой (см. понятие "Нелинейная радиолокация": http://www.studfiles.ru/dir/cat32/subj1348/file14451/view148839.html ). Таким образом, модулированный сигнал несёт полезную информацию, а второй является гетеродинным. Если сразу не получится, можно поменять эти роли сигналов. Необходимо учесть несколько моментов: а) Есть ли передатчики на нужные частоты и нужной мощности?; б) Хватит ли амплитуды сигналов на входе приёмника?; в) Каковы параметры модуляции сигнала? Возможно, придётся изменить глубину модуляции или девиацию частоты (в зависимости от того, какая модуляция используется); г) Если вся эта техника есть но не на пунктах связи, можно ли её быстро привезти, состыковать и активировать за оставшееся время? Вот такое предложение...

Yilativ: На днях прессатташе роскосмоса заявил, что отказ двигателей "Фобос-Грунта" произошел тогда, когда ЦУП не мог контролировать процесс (спутник находился над другим полушарием). Он сказал, что возможный сильный импульс, например от американского радара на Аляске, мог вывести спутник из строя. Опять врагов ищем? В зеркало не смотрели?

mih: Да ищут, но может не там ищут, или америка была заинтересована в провале миссии?

samvlamix: По состоянию на 18.30 мск 15 января космический аппарат (КА) «Фобос-Грунт» находится на околоземной орбите с параметрами: - высота апогея (максимальная высота) – 142,9 км; - высота перигея (минимальная высота) – 124,7 км; - наклонение – 51,42 град.; - период обращения – 87,00 мин. Прогнозируемое окно падения остатков КА «Фобос-Грунт» на Землю определяется временным интервалом: 21 час. 30 мин. мск - 23 час. 12 мин. мск 15 января. Оперативная группа продолжает ведение непрерывного контроля схождения с орбиты космического аппарата «Фобос-Грунт».

Yilativ: Ну что - упал? У меня, наверное, дилетантский вопрос, но спрошу всё-равно: Говорят, на орбите сейчас летает огромное к-во космического мусора. Какие-то, вероятно, погибшие спутники, прочий хлам, типа оброненных гаечных ключей и даже советского паспорта. А почему ФГ всё-же падает, а не продолжает летать? О! Второй вопрос. Я помню, как прилетев на МКС, космонавты перелетали на "Салют" и реанимировали его. Что-то подобное нельзя было сделать с ФГ?

samvlamix: Ну что - упал? перелет... упал даже дальше территории Китая ... Данные о месте падения станции "Фобос-Грунт" у различных источников разнятся: как сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли со ссылкой на данные российских баллистиков, обломки аппарата упали в Атлантическом океане; военные сообщают, что местом падения стал Тихий океан. "Обломки станции упали в районе с координатами 310,7 градуса восточной долготы и 18,2 градуса южной широты, на территории Бразилии", - сказал источник. Согласно данным баллистиков, станция вошла в атмосферу Земли в 21.59 мск, добавил он. Ранее официальный представитель Минобороны РФ по войскам ВКО полковник Алексей Золотухин сообщил, что обломки "Фобос-Грунта" упали в Тихом океане - в 1250 километрах западнее острова Веллингтон.

olvol: да не упал он! вон,говорят,летит себе к марсу http://rnd.cnews.ru/tech/aerospace/news/line/index_science.shtml?2012/04/01/483874

Серж: Поздравляем с первоапрельской шуткой,

Эдуард: Спутники Марса Фобос и Деймос представляют очень удобную пару для определения ускорения обращения и всех связанных с этим параметров... Жаль, что наука игнорирует эту возможность...

Юрий Н.: Эдуард пишет: Спутники Марса Фобос и Деймос представляют очень удобную пару для определения ускорения обращения и всех связанных с этим параметров... Жаль, что наука игнорирует эту возможность... Это правящий режим игнорирует науку. А ученые в этих условиях думают не столько о науке, сколько о том, как к этому приспособиться ... или удрать за бугор.

samvlamix: За последние 20 лет Россия предприняла две попытки, и все неудачные отправить в сторону Марса два космических аппарата (КА). Первым был в 1996 года орбитальный КА «Марс-96» массой - 6825 кг, а вторым в 2011 году «Фобос-Грунт» массой - 13 200 кг, предназначенный для изучения спутника Марса – Фобоса – и доставки образцов грунта этого спутника на Землю, до этого СССР в 1988-1989 гг. предпринимал отправку к Марсу новых серий АМС «Фобос-1», АМС «Фобос-2» массой по 2600 кг, которые тоже закончились провалом. Новизна космического аппарата «Фобос-Грунт», с учётом того что мы двадцать лет ничего не делали, даже свыше 90 процентов. И мы понимаем, что это риск, но мы понимаем и другое: если мы не запустим его в этом году, то в 2013 году этот аппарат уже бесполезно запускать, а если мы начнём новый изготавливать, то мы уйдём в 2016 год и дальше. Вот почему появились замечания? Мы вели целый ряд новых испытаний этого аппарата. У нас есть кое-какой запас ЗИП, некоторые части делались в двух, в трёх экземплярах. И вот с помощью этих программ мы как раз и выбираем то, что надо поменять на земле. Я ещё раз говорю, это очень рискованное дело, но, как инженер, работающий всю жизнь в этой области, я скажу, что это оправданный риск, мы понимаем, на что мы идём. По-другому, к сожалению, нельзя, это сложная техника. — Владимир Поповкин (заседание Государственной Думы РФ от 7 октября 2011 года, стенограмма). Более двадцати лет, ни каких успешных АМС не запускали и тут захотели с лету в лобовую взять Марс, и малейшая ошибка и усилия многолетней работы все на смарку, грошь чена такой работе, шкурка выделки не стоит. Задача доставки грунта со спутника Марса — Фобоса по-прежнему актуальна. Российские ученые и представители Академии наук считают, что в ближайшие десять лет никакими другими международными программами эту задачу не решить. Поэтому мы рассчитываем на проект «Фобос-Грунт-2». У нас нет другого пути: Россия должна решить задачу полёта на Марс. — Хартов Виктор Владимирович, конструктор и генеральный директор ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина». Ну что сказать похвально что аппетита не по убавилось, желание исследовать Марс все еще есть. Проект будет обновлён и сохранит основные элементы, но мы постараемся его упростить. В частности, чтобы немного разгрузить нашу станцию, некоторые приборы, которые стояли на «Фобос-Грунте» для попутного исследования Марса, поставим, если договоримся с Европейским космическим агентством, на европейский аппарат «ЭкзоМарс». У аппарата «Фобос-Грунт» было 4 задачи: полететь к Марсу, сесть на Фобос, стартовать к Земле и доставить возвращаемую капсулу. Ни одна из них до этого никак не отрабатывалась. Перед 2018-м годом у нас будет опыт двух лунных посадок[3]. — Лев Зелёный, директор Института космических исследований РАН. Ну немного разгрузим станцию, ну ё моё где гарантия что станция снова не накроется? Ну можно для начало пойти по пути НАСА запустить не дорогую АМС аналог «Марс Глобал Сервейор» ( массой около 1000 кг ) для отработки всех ключевых систем, и попутно появления орбитального спутника Марса?

Серж: Что ты хочешь, это все элементарная распиловка средств, результаты закономерные, что касается конкретно проектов, то там были серьезные вещи, о которых лучше помалкивать.

samvlamix:

samvlamix: Официальная причина аварии Фобос-Грунт:

Серж: Херня все это, сотни аппаратов летают и с худшими микросхемами. Были разные версии гибели аппарата. Все они не способны никак описать реальную картину....

samvlamix: Не уверен, из за сбоев микросхем выходят большинство спутников, не доработав свой ресурс, тем болие это больше актуально для российских спутников собранных с применением импортных микросхем. Не скажу что они хуже, но класс зашиты в разы меньше. Не даром АМС Вояджеры на релейной сборке собирали, и до сех пор работают.

Серж: Это ни о чем не говорит, Фобос сорвало почти в процессе выведения, он и работать не успел, тем более как пишут сразу два элемента памяти полетело, по теории вероятности так не бывает!

полная версия страницы