АМС Фобос Г. и уроки

Форум » Марсианский форум, Фобос и Деймос » АМС Фобос Г. и уроки » Ответить

АМС Фобос Г. и уроки

Астероид: Кто виноват в крахе ФГ и росийского космоса? В России делается все для гибели космонавтики, как и ФГ, и другие, и всем на все начхать, никаких уроков не извлекается, меняются лишь начальники, и каждый из них вносит свою лепту в продолжающийся крах космонавтики

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 5 All

Aleks1961 : Ральф еще снимков подкинул на http://www.startje.be/vieuw.php?qid=357824

instml: http://www.satflare.com/track.php?q=phobos Появилась новая картинка

ronatu: December 8, 2011 Dear Colleagues, As you may already know, the launch of the Phobos-Soil spacecraft was a failure. On November 8, 2011 the spacecraft was put into the near Earth orbit, however, the booster did not turn on, and, therefore, the spacecraft did not manage to change this initial orbit and transfer to the interplanetary trajectory. The reason of this failure has not been determined yet. Immediately after this unpredictable event all forces of the mission control team were concentrated in order to attempt to establish communication with the spacecraft. Several foreign organizations, in particular, ESOC-ESA, DSN-JPL-NASA, NORAD-STRATCOM, numerous amateur observers tracked the spacecraft to establish communication with it and determine parameters of the orbit, its orientation and attitude. However, despite people being at work 24 / 7 since the launch, all these attempts have not yield any satisfactory results. We are grateful to our foreign colleagues, who provided us with every list of information about the spacecraft which was crucial at the time. Currently, the spacecraft is rotating [tumbling] at the near Earth orbit, lowering every day, and we expect that it is to entry the atmosphere in several weeks. Lavochkin Association specialists will continue their attempts to establish connection with the spacecraft and send commands until the very end of its existence. We are working nevertheless on the issue of re-entry and probability of where and which fragments may hit the ground (if any). There is a sensitive matter that one of the scientific instruments (Messbauer spectrometer) contains radioactive material Co-57. However, the amount of Co-57 is about few (less than 10) micrograms, so that, according to our evaluations, no significant problems are is anticipated. At present, the next steps of the Russian space science program on the Solar system exploration are being discussed. In accordance with the current plans, the next missions are Luna-Glob and Luna-Resource. As another possible additional step, at the moment ROSCOSMOS, ESA and NASA are discussing the collaboration on the ExoMars and Russian Mars-NET missions. Moreover, the Russian Academy of Sciences would like to prepare a new mission to Phobos. However, no decision has not been taken yet. We would like to express our deep gratitude to You and all the scientists and specialists for collaboration on the Phobos-Soil Mission, preparation of scientific instruments and provision of ground support. We are deeply sorry about the failure of the Phobos-Soil Mission. We hope in future to continue our collaboration on space science projects. Academician Lev Zelenyi Director, Space Research Institute Chair, Solar system exploration Board The Russian Academy of Sciences

Lupus_sat: На e-Mail-конференции сателлитчиков seesat-L развернулось некоторое обсуждение по результатам наблюдений вспышек ФГ. Simone Corbellini запросил сведения о всех наблюдавшихся вспышках, я ему передал данные по известным мне наблюдениям от сателлитчиков из СНГ. В результате он написал вот что (полный текс на его сайте: "Observations may show that sometimes Phobos-Grunt keeps itself oriented to Sun"): Цитата: The results seem very interesting: five of nine recently reported flares would be generated by the same surface, which is tilted of 55 +- 1 degree from the satellite axis (satellite-Sun direction). If these assumptions and calculations are correct, this might show that PhG is still keeping itself oriented towards the Sun (at least sometimes) with errors of about +- 1 degree and that one of the solar panels is stuck at 55 degrees from its expected position. Unfortunately more flare data should be used to validate these results. Это пока очень предварительно -- т.к. как видно из приведённых мной расчётов, что можно насчитать и другие зеркала, причём выводы об ириентации прямо противоположные. Но в свете того, что оффициальные лица до сих пор утверждают, что ФГ сохраняет ориентацию на Солнце и пока не многочисленности наблюдений (порядка 10-12), картина в ближайшем будущем должна вырисоваться.

bavv: Ральф продолжает исследовать отснятое 29 ноя, а обещанного свежего так и не наснимал на этой неделе.. или пока не выложил. ) Ralf Vandebergh в Твиттере писал(а): Updated website with latest Phobos-Grunt material: startje.be/vieuw.php?qid=… 1 ч назад Comparison PG images with 10 sec difference showing changed angle and same details, and that it was stable on Nov 29: tinyurl.com/c6qo4sc 3 ч назад http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&start=11580

ronatu: -------------------------------------------------------------------------------- December 8, 2011 Dear Colleagues, As you may already know, the launch of the Phobos-Soil spacecraft was a failure. On November 8, 2011 the spacecraft was put into the near Earth orbit, however, the booster did not turn on, and, therefore, the spacecraft did not manage to change this initial orbit and transfer to the interplanetary trajectory. The reason of this failure has not been determined yet. Immediately after this unpredictable event all forces of the mission control team were concentrated in order to attempt to establish communication with the spacecraft. Several foreign organizations, in particular, ESOC-ESA, DSN-JPL-NASA, NORAD-STRATCOM, numerous amateur observers tracked the spacecraft to establish communication with it and determine parameters of the orbit, its orientation and attitude. However, despite people being at work 24 / 7 since the launch, all these attempts have not yield any satisfactory results. We are grateful to our foreign colleagues, who provided us with every list of information about the spacecraft which was crucial at the time. Currently, the spacecraft is rotating [tumbling] at the near Earth orbit, lowering every day, and we expect that it is to entry the atmosphere in several weeks. Lavochkin Association specialists will continue their attempts to establish connection with the spacecraft and send commands until the very end of its existence. We are working nevertheless on the issue of re-entry and probability of where and which fragments may hit the ground (if any). There is a sensitive matter that one of the scientific instruments (Messbauer spectrometer) contains radioactive material Co-57. However, the amount of Co-57 is about few (less than 10) micrograms, so that, according to our evaluations, no significant problems are is anticipated. At present, the next steps of the Russian space science program on the Solar system exploration are being discussed. In accordance with the current plans, the next missions are Luna-Glob and Luna-Resource. As another possible additional step, at the moment ROSCOSMOS, ESA and NASA are discussing the collaboration on the ExoMars and Russian Mars-NET missions. Moreover, the Russian Academy of Sciences would like to prepare a new mission to Phobos. However, no decision has not been taken yet. We would like to express our deep gratitude to You and all the scientists and specialists for collaboration on the Phobos-Soil Mission, preparation of scientific instruments and provision of ground support. We are deeply sorry about the failure of the Phobos-Soil Mission. We hope in future to continue our collaboration on space science projects. Academician Lev Zelenyi Director, Space Research Institute Chair, Solar system exploration Board The Russian Academy of Sciences

Lupus_sat: Добавлено: Вс Дек 11, 2011 02:52 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- На e-Mail-конференции сателлитчиков seesat-L развернулось некоторое обсуждение по результатам наблюдений вспышек ФГ. Simone Corbellini запросил сведения о всех наблюдавшихся вспышках, я ему передал данные по известным мне наблюдениям от сателлитчиков из СНГ. В результате он написал вот что (полный текс на его сайте: "Observations may show that sometimes Phobos-Grunt keeps itself oriented to Sun"): Цитата: The results seem very interesting: five of nine recently reported flares would be generated by the same surface, which is tilted of 55 +- 1 degree from the satellite axis (satellite-Sun direction). If these assumptions and calculations are correct, this might show that PhG is still keeping itself oriented towards the Sun (at least sometimes) with errors of about +- 1 degree and that one of the solar panels is stuck at 55 degrees from its expected position. Unfortunately more flare data should be used to validate these results. Это пока очень предварительно -- т.к. как видно из приведённых мной расчётов, что можно насчитать и другие зеркала, причём выводы об ириентации прямо противоположные. Но в свете того, что оффициальные лица до сих пор утверждают, что ФГ сохраняет ориентацию на Солнце и пока не многочисленности наблюдений (порядка 10-12), картина в ближайшем будущем должна вырисоваться.

LRV_75: Andry009 писал(а): Разгоняйло писал(а): Lin писал(а): Может быть, будет интересно: http://www.youtube.com/watch?v=dVZ2J1ex5zg Полное выступление Поповкина утром 9.11.2011. Хамоватый журналист с голосом Сергея Доренко, предлагающий "дать Фобос-Грунту пинка", производит очень неприятное впечатление. А что это за красивая девушка с ним слева? Анна Ведищева

Alexandrc: Цитата: 19:39 12/12/2011 МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Возвращаемый аппарат межпланетной станции "Фобос-Грунт", который должен был доставить грунт Фобоса к Земле, может передавать информацию, однако это не меняет ситуацию с миссией в целом, хотя бы потому, что он "прикован" к неуправляемому перелетному модулю, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли. Первая за 15 лет российская автоматическая межпланетная станция, была запущена с космодрома Байконур 9 ноября, однако не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу и осталась на околоземной парковочной орбите. В течение двух недель выйти на связь с ней не удавалось. В конце ноября европейские и российские станции слежения смогли случайно получить обрывочную телеметрическую информацию с борта, но затем связь снова прекратилась. В настоящее время зонд остается на околоземной орбите, постепенно снижаясь. По словам источника, помимо сигнала радиокомплекса перелетного модуля, специалистам ранее удавалось поймать сигнал радиопередатчик возвращаемого аппарата. Возвращаемый аппарат, когда все выключается, а потом включается опять, он первые 20 минут передает этот сигнал. И этот сигнал у нас принимали. Последний раз, где-то в начале декабря - конце ноября. Можно телеметрию с него списать, но какой от этого толк - он нам скажет, что у него все хорошо, - сказал он. Отделиться от перелетного модуля возвращаемый аппарат не может - эта команда может быть передана только с самого модуля. "Мы продолжаем попытки передать на борт аппарата команды на включение двигателя, чтобы поднять его орбиту", - добавил собеседник агентства. По его словам, со вторника орбита "Фобоса" станет такой, что он всегда будет оставаться на Солнце и не попадать в тень Земли. Если бы аппарат находился в постоянной солнечной ориентации, то на бестеневой орбите все системы зонда получали бы энергоснабжение постоянно. "Но мы не знаем, сохраняет он ориентацию или нет. По тем фотографиям, что есть, не совсем он на Солнце смотрит. Но оснований делать определенные выводы по двухминутной фотографии нет", - сказал источник. Источник добавил, что серьезное торможение аппарата в атмосфере начинается с границы 150-120 километров. "условная граница - 120 километров. По ней мы считаем момент входа в атмосферу", - сказал собеседник агентства. По данным Стратегического командования США, на 18.04 мск понедельника апогей орбиты (наиболее удаленная от Земли точка) "Фобоса" находился на высоте 289,94 километра, а ее перигей (ближайшая к Земле точка орбиты) составлял 201,56 километра.

bavv: Станция ЕКА на Канарах вновь попытается связаться с "Фобос-Грунтом" 23:19 12/12/2011 МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Европейская станция слежения в Маспаломасе на Канарских островах в ходе двух попыток во вторник вновь постарается связаться с российской межпланетной станцией "Фобос-Грунт", сообщил РИА Новости глава представительства Европейского космического агентства (ЕКА) в РФ Рене Пишель. Первая за 15 лет российская автоматическая межпланетная станция была запущена с космодрома Байконур 9 ноября, однако не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу и осталась на околоземной парковочной орбите. Сначала в течение двух недель выйти на связь с ней не удавалось. В конце ноября европейские и российские станции слежения смогли случайно получить обрывочную телеметрическую информацию с борта, но затем связь снова прекратилась. В настоящее время зонд остается на околоземной орбите, постепенно снижаясь. "Во вторник по просьбе российской стороны будет предпринято еще две попытки связаться", - отметил Пишель. Ранее специалисты НПО имени Лавочкина провели переговоры с европейскими коллегами о возможности проведения дополнительных сеансов связи в ближайшие дни. Как ранее уточнил РИА Новости источник в российской космической отрасли, европейцы пробуют послать на терпящую бедствие станцию коды сигнала на включение двигателей, переданные им НПО им. Лавочкина. Если команды на включение достигнут цели, их запуск поможет увеличить орбиту полета и предоставить российским специалистам дополнительное время для попытки взять под контроль неуправляемую станцию. Ранее источник РИА Новости в отрасли сказал, что российские специалисты больше не пытаются получить с борта телеметрическую информацию, однако все еще пробуют с Байконура передать на борт станции команды для запуска двигателей, чтобы поднять высоту орбиты зонда и отсрочить его падение. ADD2Zarya_Info zarya.info в Твиттере писал(а): Phobos-Grunt - Novosti says Maspalomas to try contact on two passes tuesday, chances at 07:59, 09:31 & 17:22 UTC, I bet on the first two! 2 ч назад

Павел73: Цитата: Ещё одна идея, как спасти Ф-Г. КРЛ работает на определённой частоте (или в определённой полосе частот). Антенны затенены сбрасываемым баком, и сигнал к ним не может пробиться. А что если послать к Ф-Г не один сигнал, а два сигнала на частотах много выше рабочей частоты приёмников КРЛ; но с разносом, равным рабочей частоте приёмника КРЛ? Один из сигналов - непрерывное излучение, а второй промодулирован и содержит команды. Идея - в том, что радиосигналы с намного бОльшей частотой, (и намного меньшей длиной волны), обладают гораздо бОльшей "проникающей способностью" и, возможно, пролезут в щели между баками и элементами конструкции АМС. Следовательно, доберутся до антенн и приёмных трактов. А там первый попавшийся транзистор, диод или другой полупроводниковый прибор вызовет появление массы комбинационных составляющих, среди которых одна обязательно окажется на нужной частоте. Причём такое явление может вызвать не только полупроводниковый элемент, но и просто контакт двух металлов, покрытых окисной плёнкой (см. понятие "Нелинейная радиолокация": http://www.studfiles.ru/dir/cat32/subj1348/file14451/view148839.html ). Таким образом, модулированный сигнал несёт полезную информацию, а второй является гетеродинным. Если сразу не получится, можно поменять эти роли сигналов. Необходимо учесть несколько моментов: а) Есть ли передатчики на нужные частоты и нужной мощности?; б) Хватит ли амплитуды сигналов на входе приёмника?; в) Каковы параметры модуляции сигнала? Возможно, придётся изменить глубину модуляции или девиацию частоты (в зависимости от того, какая модуляция используется); г) Если вся эта техника есть но не на пунктах связи, можно ли её быстро привезти, состыковать и активировать за оставшееся время? Вот такое предложение...

Yilativ: На днях прессатташе роскосмоса заявил, что отказ двигателей "Фобос-Грунта" произошел тогда, когда ЦУП не мог контролировать процесс (спутник находился над другим полушарием). Он сказал, что возможный сильный импульс, например от американского радара на Аляске, мог вывести спутник из строя. Опять врагов ищем? В зеркало не смотрели?

mih: Да ищут, но может не там ищут, или америка была заинтересована в провале миссии?

samvlamix: По состоянию на 18.30 мск 15 января космический аппарат (КА) «Фобос-Грунт» находится на околоземной орбите с параметрами: - высота апогея (максимальная высота) – 142,9 км; - высота перигея (минимальная высота) – 124,7 км; - наклонение – 51,42 град.; - период обращения – 87,00 мин. Прогнозируемое окно падения остатков КА «Фобос-Грунт» на Землю определяется временным интервалом: 21 час. 30 мин. мск - 23 час. 12 мин. мск 15 января. Оперативная группа продолжает ведение непрерывного контроля схождения с орбиты космического аппарата «Фобос-Грунт».

Yilativ: Ну что - упал? У меня, наверное, дилетантский вопрос, но спрошу всё-равно: Говорят, на орбите сейчас летает огромное к-во космического мусора. Какие-то, вероятно, погибшие спутники, прочий хлам, типа оброненных гаечных ключей и даже советского паспорта. А почему ФГ всё-же падает, а не продолжает летать? О! Второй вопрос. Я помню, как прилетев на МКС, космонавты перелетали на "Салют" и реанимировали его. Что-то подобное нельзя было сделать с ФГ?

samvlamix: Ну что - упал? перелет... упал даже дальше территории Китая ... Данные о месте падения станции "Фобос-Грунт" у различных источников разнятся: как сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли со ссылкой на данные российских баллистиков, обломки аппарата упали в Атлантическом океане; военные сообщают, что местом падения стал Тихий океан. "Обломки станции упали в районе с координатами 310,7 градуса восточной долготы и 18,2 градуса южной широты, на территории Бразилии", - сказал источник. Согласно данным баллистиков, станция вошла в атмосферу Земли в 21.59 мск, добавил он. Ранее официальный представитель Минобороны РФ по войскам ВКО полковник Алексей Золотухин сообщил, что обломки "Фобос-Грунта" упали в Тихом океане - в 1250 километрах западнее острова Веллингтон.

olvol: да не упал он! вон,говорят,летит себе к марсу http://rnd.cnews.ru/tech/aerospace/news/line/index_science.shtml?2012/04/01/483874

Серж: Поздравляем с первоапрельской шуткой,

Эдуард: Спутники Марса Фобос и Деймос представляют очень удобную пару для определения ускорения обращения и всех связанных с этим параметров... Жаль, что наука игнорирует эту возможность...

Юрий Н.: Эдуард пишет: Спутники Марса Фобос и Деймос представляют очень удобную пару для определения ускорения обращения и всех связанных с этим параметров... Жаль, что наука игнорирует эту возможность... Это правящий режим игнорирует науку. А ученые в этих условиях думают не столько о науке, сколько о том, как к этому приспособиться ... или удрать за бугор.

samvlamix: За последние 20 лет Россия предприняла две попытки, и все неудачные отправить в сторону Марса два космических аппарата (КА). Первым был в 1996 года орбитальный КА «Марс-96» массой - 6825 кг, а вторым в 2011 году «Фобос-Грунт» массой - 13 200 кг, предназначенный для изучения спутника Марса – Фобоса – и доставки образцов грунта этого спутника на Землю, до этого СССР в 1988-1989 гг. предпринимал отправку к Марсу новых серий АМС «Фобос-1», АМС «Фобос-2» массой по 2600 кг, которые тоже закончились провалом. Новизна космического аппарата «Фобос-Грунт», с учётом того что мы двадцать лет ничего не делали, даже свыше 90 процентов. И мы понимаем, что это риск, но мы понимаем и другое: если мы не запустим его в этом году, то в 2013 году этот аппарат уже бесполезно запускать, а если мы начнём новый изготавливать, то мы уйдём в 2016 год и дальше. Вот почему появились замечания? Мы вели целый ряд новых испытаний этого аппарата. У нас есть кое-какой запас ЗИП, некоторые части делались в двух, в трёх экземплярах. И вот с помощью этих программ мы как раз и выбираем то, что надо поменять на земле. Я ещё раз говорю, это очень рискованное дело, но, как инженер, работающий всю жизнь в этой области, я скажу, что это оправданный риск, мы понимаем, на что мы идём. По-другому, к сожалению, нельзя, это сложная техника. — Владимир Поповкин (заседание Государственной Думы РФ от 7 октября 2011 года, стенограмма). Более двадцати лет, ни каких успешных АМС не запускали и тут захотели с лету в лобовую взять Марс, и малейшая ошибка и усилия многолетней работы все на смарку, грошь чена такой работе, шкурка выделки не стоит. Задача доставки грунта со спутника Марса — Фобоса по-прежнему актуальна. Российские ученые и представители Академии наук считают, что в ближайшие десять лет никакими другими международными программами эту задачу не решить. Поэтому мы рассчитываем на проект «Фобос-Грунт-2». У нас нет другого пути: Россия должна решить задачу полёта на Марс. — Хартов Виктор Владимирович, конструктор и генеральный директор ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина». Ну что сказать похвально что аппетита не по убавилось, желание исследовать Марс все еще есть. Проект будет обновлён и сохранит основные элементы, но мы постараемся его упростить. В частности, чтобы немного разгрузить нашу станцию, некоторые приборы, которые стояли на «Фобос-Грунте» для попутного исследования Марса, поставим, если договоримся с Европейским космическим агентством, на европейский аппарат «ЭкзоМарс». У аппарата «Фобос-Грунт» было 4 задачи: полететь к Марсу, сесть на Фобос, стартовать к Земле и доставить возвращаемую капсулу. Ни одна из них до этого никак не отрабатывалась. Перед 2018-м годом у нас будет опыт двух лунных посадок[3]. — Лев Зелёный, директор Института космических исследований РАН. Ну немного разгрузим станцию, ну ё моё где гарантия что станция снова не накроется? Ну можно для начало пойти по пути НАСА запустить не дорогую АМС аналог «Марс Глобал Сервейор» ( массой около 1000 кг ) для отработки всех ключевых систем, и попутно появления орбитального спутника Марса?

Серж: Что ты хочешь, это все элементарная распиловка средств, результаты закономерные, что касается конкретно проектов, то там были серьезные вещи, о которых лучше помалкивать.

samvlamix:

samvlamix: Официальная причина аварии Фобос-Грунт:

Серж: Херня все это, сотни аппаратов летают и с худшими микросхемами. Были разные версии гибели аппарата. Все они не способны никак описать реальную картину....

samvlamix: Не уверен, из за сбоев микросхем выходят большинство спутников, не доработав свой ресурс, тем болие это больше актуально для российских спутников собранных с применением импортных микросхем. Не скажу что они хуже, но класс зашиты в разы меньше. Не даром АМС Вояджеры на релейной сборке собирали, и до сех пор работают.

Серж: Это ни о чем не говорит, Фобос сорвало почти в процессе выведения, он и работать не успел, тем более как пишут сразу два элемента памяти полетело, по теории вероятности так не бывает!

полная версия страницы