Форум » Марсианский форум, Фобос и Деймос » АМС Фобос Г. и уроки » Ответить
АМС Фобос Г. и уроки
Астероид: Кто виноват в крахе ФГ и росийского космоса? В России делается все для гибели космонавтики, как и ФГ, и другие, и всем на все начхать, никаких уроков не извлекается, меняются лишь начальники, и каждый из них вносит свою лепту в продолжающийся крах космонавтики
dee34rt: http://lenta.ru/news/2011/11/29/phobos/
KapYar: http://www.zds-fr.com/upload/docs/094505-ftp62
Not: Aleks1961 писал(а): Если бы кто-нибудь из причастных организаций или министерств официально объявил, что сделано - ТО и ожидаем тогда - ЭТО. А так - ТИШИНА Боюсь что ожидают сейчас уже не телеметрию, а больших 3.14 дюлей, а в такой ситуации как известно лучше не высовываться.
Aleks1961: Поднять орбиту "Фобос-Грунта" в ночь на вторник не удалось http://www.ria.ru/science/20111129/501202381.html
VKukk: Alex-DX писал(а): Там три рупора которые поочередно включаются на прием. Какой там период? Попасть еще надо. Два рупора (третий работает после отхода МДУ и вместе с ним одного рупора) Где сказано поочередно? А какие собственно основания думать что ППУ включено на малонаправленные антенны? Или что нужный рупор - ФАМ4/ФАМ6 подключен? Судя по результатам сеансов - чистая лотерея - как повезет - то ли ФАО ловит отраженку от конструкции или контрефлектора, толи случайно сабж нужным рупором повернулся. _________________
belov2018: Орбиту похоже поднимали по предложению ESA. 111125 European Tracking Antenna Loses Contact with Phobos "Warhaut said ESA could make some of the Perth assets available for the Phobos-Grunt operation, especially if the Russian teams want assistance in placing the satellite into a higher orbit or preparing it for atmospheric re-entry."
belov2018: А вот пример поведения наши, использующих партнеров в темную. “The fact is that engineers, we also want to know what went wrong with Phobos-Grunt,” Warhaut said. “It is of paramount importance. We [at ESA] also want to show that we are a very good partner in our hoped-for cooperation with Russia on ExoMars.”
Aleks1961: -------------------------------------------------------------------------------- 9 ноября – потеря «Фобос-Грунт». Глава Федерального космического агентства Владимир Поповкин предупреждал за месяц до старта, что запуск «Фобос-Грунт» – «рискованное дело», но «по-другому, к сожалению, нельзя, это сложная техника». В итоге в ноябре автоматическая межпланетная станция, предназначенная для поставки образцов грунта с Фобоса (естественного спутника Марса), была запущена, но в результате нештатной ситуации с ней была утрачена связь. «Фобос-Грунт» не смог покинуть земную орбиту. По предварительным расчётам, он упадёт на Землю в начале января 2012 года. http://sovsekretno.ru/magazines/article/2969
VKukk: Alex-DX писал(а): VKukk писал(а): Alex-DX писал(а): Логика А подробнее? По идеи суммарная диаграмма направленности трех этих антенн должна иметь форму шара. Для гарантированной связи. А тарелка для скоростной связи. Это по идее. И двух, 2 из 3 дублируются по оси -Х. А по талмуду там стоит переключатель, т.е. Waveguide Switches из tesat passive RF Product, т.е работает одновременно одна. Или остронаправленая (которая не для большой скорости а для больших расстояний) Какова логика переключения и что сейчас включено совершенно не ясно. "По идее" можно предположить что остронаправленная включится только после отлета. И по талмуду работает малонаправленная по оси +Х, а -Х только "в случае внештатных ситуаций"
samvlamix: Российской станции слежения на космодроме Байконур не удалось в ночь на вторник связаться с межпланетной станцией "Фобос-Грунт" с целью поднять высоту орбиты ее полета, сообщили РИА Новости в пресс-службе Роскосмоса. "Сеансы связи, которые были предприняты для выдачи команды на увеличение высоты орбиты полета аппарата, не привели к положительным результатам", - сказал представитель пресс-службы. По его словам, попытки установить связь с "Фобос-Грунтом" и дать аппарату команды поднять орбиту полета будут продолжены. Да что там за проблемная связь какая то...
amez: http://freeimagehosting.nl/pics/f26360f4153456d76e71c530c943f447.jpg
mih: samvlamix пишет: Да что там за проблемная связь какая то... Если правы те, кто считает, что чиновники хотят получить страховку, то тогда ничего удивительного, ибо подними орбиту АМС и страховка может уплыть. В противном случае видно поломки на борту весьма серьезные, Спрашивается вот кто и что могло там их вызвать? Едва ли космический мусор
Вован: -------------------------------------------------------------------------------- Разгоняйло писал(а): Вован писал(а): Если "Ромашки" работают, то: Максимальная скорость сопровождения объекта: - по углу места – 3,5 град/с; - по азимуту – 6 град/с. Спасибо! Этого вполне достаточно для сопровождения низколетящих спутников, даже проходящих через зенит. Но "Ромашка" рассчитана на приём телеметрии на частоте примерно 640 МГц, поэтому остаётся надеяться, что её каким-то образом доработали для X-диапазона (хотя бы путём прикручивания к ней отдельной небольшой антенны, как в Перте). Ну не 640, а от 166 до 248 МГц для РН Союз, например. _________________
LRV_75: Информация для размышления: На байконуре перенесли на конец года запуск Глобалстаров. Ходят слухи, что хотели запуск переносить на январь-февраль, но Лавочка настаивала - запуск произвести до конца года
ykpoi: Было задумано слишком много сложных действий на неконтролируемом этапе полета. Возможно, стоило запрограммировать безусловное включение МДУ и уход с опорной орбиты, а тестирование систем, развертывание батарей и переход в звездную ориентацию уже наверху, под неусыпным контролем с Земли.
asug: Здесь http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#974681/context[feature]=90064 хорошо видно. Кстати всегда интересовало, почему не делают с двух сторон, на той же МКС?
desi417: Цитата: МОСКВА, 30 ноя - РИА Новости. Орбита российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", которой европейские станции слежения пытались передать команды на подъем высоты, к утру среды не показала никаких признаков роста, снижение станции продолжается, свидетельствуют данные Стратегического командования США, опубликованные на сайте Space-track.org. В минувшие сутки орбита "Фобос-Грунта" снижалась. К 07.03 мск вторника перигей орбиты аппарата составлял 209,75 километра, а апогей - 309,19 километра. К 10.01 мск перигей снизился до 209,69 километра, апогей - до 308,99 километра. По последние данным, к 06.57 мск среды перигей орбиты снизился до уровня 209,29 километра, а апогей - 307,25 километра. http://www.ria.ru/science/20111130/502246244.html
Aleks1961: -------------------------------------------------------------------------------- ВЕРСИЯ 20111130 10.00 Для тех кто НЕ ЧИТАЕТ все Основной причиной, из-за которой произошла неудача с КА в первые недели полета, это организации связи на круговой орбите или точнее ее полное отсутствие на теневых участках орбиты. По даннам из двухтомника по "Фобос-Грунту" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378), даже с учетом его некоторой несвежести, можно сделать следующие выводы: 1. БКУ выполнил все операции предусмотренные в ПЗ (алгоритмах) на первом витке, после отделения КА от второй ступени РН, – раскрытие солнечных батарей, включение систем ВТИ 38Г6, ТМС РПТ-111 и передачу первого сеанса ТМИ. 2. На втором витке, перед первым активным участком (режим ВКИ), БКУ должен был выполнить режим ИНО и перейти к выполнению режима ВКИ. Режим ВКИ выполнен не был, предположительно, из-за отказа БОКЗ СОиС КА. 2А. Или: прошли режимы ПСО, ИНО, режим системы обеспечения запуска (СОЗ) и в режиме включение МДУ, связи с нарушением баланса электроэнергии на борту КА, не сработали пироклапаны пуска высокого давления или ЭПК, или БУКН, или БУМТ и БУБТ МДУ. Режим ВКИ выполнен не был. 2Б. Или: прошел режимы ПСО, включились управляющие двигатели-маховики и связи с нарушением баланса электроэнергии на борту КА режим ВКИ выполнен не был. 2В. Или: прошли режимы ПСО, ИНО, режим системы обеспечения запуска (СОЗ) при включении РМ или ДМТ, для создания «сплошности» топлива, связи с нарушением баланса электроэнергии на борту КА режим ВКИ выполнен не был. Примечание: 2Б и 2В появились из-за большой энергоемкости режимов. Большое спасибо Сергею Г. за консультацию по работе двигателей-маховиков в режимах запуска и номинальных. 3. При всех отказах, при выполнении режимов ИНО и ВКИ, БКУ переводит аппарат в аварийный (защитный) режим (АР). КА в АР перешел, но в связи отрицательным балансом СЭС КА не произвел передачу ТМИ ТМС РПТ-111 в течении 2400 с, через каждые 7200 с полета КА на протяжении 8 суток. 4. Можно предположить, что КА находится в режиме ПСО и БКУ «ждет» выполнения какого-то условия заложенного в ПЗ БКУ (например - положительного баланса СЭС КА) или внешних команд. 5. Логично так же предположить, что полное отсутствие связи с КА вызвано ПЗ БКУ. При норме всех режимов, до выполнения режима ВКИ и перехода на промежуточную орбиту, сеансы связи КА, скорей всего, не были предусмотрены. Сеансы связи предполагались на переходной орбите на освещенной зоне. Расчеты баланса СЭС ФГ проводились исходя из этого. На круговой орбите баланс СЭС отрицательный при включенных ППУ. Поэтому можно предположить, что все ППУ обесточены и должны быть включены после выполнения режима ВКИ или при положительном балансе СЭС КА, в дневной зоне орбиты, по команде БКУ или наземных средств НКУ. 6. Продолжая тему СЭС - вполне возможно, что причиной отрицательного баланса энергии на борту КА являются: - АБ КА, что маловероятно, судя из ТТХ приведенных на форуме; - "+" или "-" на корпусе; - автоматика СЭС. Это можно будет проверить только по ТМИ СЭС. Косвенно - по току заряда или градиенту изменения тока заряда от СБ во время передачи первой ТМИ КА. Перед запуском АБ зарядили на 100%. СЭС (АБ) еще до отделения КА от РН участвовала в подготовке работы ДУ ПМ – включение пироклапанов, ЭПК. После отделения - в раскрытии СБ, успокоении КА и в выполнении режима ПСО (запитка ЭМ 11Д457Ф и 17Д58ЭФ). В этот промежуток времени происходит передача первой ТМИ. Потраченные А/час восстанавливаются А от СБ. ТМИ может уже дала ответ - о НОРМЕ или НЕНОРМЕ ток заряда АБ или ... 7. Отрицательный баланс СЭС, как правило, приводит к нарушению теплового баланса КА, что, в свою очередь, ведет к отказам систем чувствительным к температуре при функционировании, например - управляющих двигателей-маховиков. К сожалению в материалах ничего не нашел о СОТР СББ, что позволяет предположить ее отсутствие и в настоящий момент неизвестное состояние топлива МДУ в них. 8. Проведенные сеансы связи с КА, возможно, окончательно разрядили АБ. В настоящий момент, предположительно, проходит заряд АБ КА и восстановление теплового режима ФГ. 9. Отрицательный баланс СЭС наиболее вероятен и косвенно подтвержден - в интервью источника РКО - "не отработка взаимодействия работы (читаю – включение, отключение) приборов" и проведением сеансов связи ФГ, точнее их ПОЧТИ отсутствием за 11 суток. 10. После нарушения баланса СЭС отказы нарастают в геометрической прогрессии - отказ стабилизации, потеря ориентации и … прочии и переход в чистую баллистику... Все, перечисленное выше, лишь версии событий и без алгоритмов заложенных в ПЗ БКУ и алгоритмов работы СЭС КА носит субъективный характер. _________________
Steel2: Tiger писал(а): Ну, если он в такой позе, значит, ПСО не поддерживается. Я правильно понимаю? По-моему на снимке он точно освещен Солнцем сбоку, а не со стороны СБ. Тогда понятно его поведение. Он отзывается на запросы только при таком стечении обстоятельств - когда его разворачивает СБ к Солнцу, антенной к Земле и в этот момент приходит запрос. Тогда энергетики борта хватает на работу ТМ. А когда его чуть доворачивает от Солнца - всё, абзац. Это объясняет и то, почему некоторые кадры телеметрии приходят нечитаемыми. Это когда приемопередатчику хватает вольтажа как-то включится, а цифра ещё не тянет. _________________
bavv: -------------------------------------------------------------------------------- http://www.universetoday.com/91386/canary-islands-antenna-being-modified-to-boost-signal-to-struggling-russian-mars-probe/ Цитата: Canary Islands Antenna Being Modified to Boost Signal to Struggling Russian Mars Probe by DAVID WARMFLASH on NOVEMBER 30, 2011 ...also from Perth, but tracking this morning revealed that the commands had not been executed.
Aleks1961: -------------------------------------------------------------------------------- ВЕРСИЯ 20111130 07.00 6. Продолжая тему СЭС - вполне возможно, что причиной отрицательного баланса энергии на борту КА являются: - АБ КА, что маловероятно, судя из ТТХ приведенных на форуме; - "+" или "-" на корпусе. Это можно будет проверить только по ТМИ СЭС. Косвенно - по току заряда или градиенту изменения тока заряда от СБ во время передачи первой ТМИ КА. Перед запуском АБ зарядили на 100%. СЭС (АБ) еще до отделения КА от РН участвовала в подготовке работы ДУ ПМ – запитка пироклапанов, ЭПК. После отделения - в раскрытии СБ, успокоении КА и в выполнении режима ПСО (запитка ЭМ 11Д457Ф и 17Д58ЭФ). В этот промежуток времени происходит передача первой ТМИ. Потраченные А/час восстанавливаются А от СБ. ТМИ может уже дала ответ - по НОРМЕ или с превышением ток заряда АБ или ... Все, перечисленное выше, лишь версия и носит субъективный характер. _________________
Aleks1961: desi417 писал(а): Alexandrc писал(а): Новости из будущего? ЕКА собиралось проводить сеансы в 14:30UTC, или в 18:30 по Москве. Сейчас 16:40 по Москве или 12:40UTC интересно еще и то, что у интерфакса я такой новости не обнаружил... Последняя от 29.11.11 "Фобос-Грунт" по-прежнему молчит Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/archive.asp?sw=%F4%EE%E1%EE%F1-%E3%F0%F3%ED%F2&mp=1&storyid=0&secid=0&bd=30&bm=10&by=2011&ed=30&em=11&ey=2011 _________________
Aleks1961 : -------------------------------------------------------------------------------- Tiger писал(а): ChiefPilot писал(а): Tiger писал(а): http://ru.wikipedia.org/wiki/TLE Спасибо, интересно! Только где там объяснение того, почему для "номера спутника в базе данных NORAD" 37872 даны две строки с разными "номерами элемента" (734 и 741) на одно и то же "время эпохи" - 11333.25096481? Что это: глюк базы, не глюк а последующее уточнение параметров, ещё что? А, да! И как в базе было бы отражено, если бы Фобос-Грунт образовал два фрагмента (произошло некое разделение блоков)? Может быть глюк, а может, уточнение элементов. Если бы было два фрагмента, вновь обнаруженному фрагменту был бы присвоен другой номер, например: 37872U 11065A (до разделения) 37872U 11065A + 378xxU 11065C (после разделения) 11065B уже был - это сошедшая с орбиты вторая ступень "Зенита" Может РК прошли и отстрелили СББ _________________
samvlamix: Будет время надо бы разобраться с системами да и схему электроснабжения надо посмотреть. Матчасть по Ф-Г: Здесь
Aleks1961: Станция на Канарах не смогла "достучаться" до "Фобос-Грунта" http://www.ria.ru/science/20111130/502898120.html
desi417: Цитата: Астрофотографу-любителю удалось сделать сделать снимки застрявшей на орбите российской "марсианской" станции "Фобос-Грунт". Ральф Ванденберг, специализирующийся на снимках космических аппаратов, в среду опубликовал в интернете первые снимки "Фобоса" высокого разрешения. На них можно различить конструкции станции. На фотографиях, в частности, видно, что солнечные батареи зонда раскрыты. Снимки, сделанные Ванденбергом, показывают, что аппарат не находится в штатном положении - постоянной ориентации на Солнце, которая необходима, чтобы солнечные батареи были все время освещены и обеспечивали зонд энергией, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли в среду. "Если смотреть на снимок, то видно, что боковая поверхность освещена, Солнце "смотрит" не перпендикулярно солнечным батареям, а как-то со стороны", - сказал источник. Это, по его мнению, может объяснить неожиданное появление и исчезновение связи с аппаратом, который "оживает", когда солнечные батареи попадают на освещенную сторону, и вновь выключается, когда они оказываются в тени. http://www.newsru.com/russia/30nov2011/phoboss.html
Зловредный: -------------------------------------------------------------------------------- Зловредный писал(а): mefisto_x писал(а): Все правильно но Ф-Г сейчас не у Марса а на низкой орбите Земли и поэтому возникает вопрос почему не предусмотрели этот случай? Об этом было ещё в самом начале темы. Не предусмотрели потому, что Никто не предполагал... Но вот что интересно. По-видимому, Кто-то предполагал, потому что на этот случай распространяется страховка. На месте прокурора я бы, пожалуй, заинтересовался этой парочкой. Вернуться к началу
RustemNur: Вот это высказывание Поповкина сразу после ...кхм... аварии ФГ сильно дизориентировало: Цитата: "Сложилась нештатная ситуация, но она рабочая. Мы ее предусматривали", - подчеркнул Поповкин Обманули его в тот момент, что ли ...
kroton: Aleks1961 писал(а): ВЕРСИЯ 20111130 10.00 Для тех кто НЕ ЧИТАЕТ все Основной причиной, из-за которой произошла неудача с КА в первые недели полета, это организации связи на круговой орбите или точнее ее полное отсутствие на теневых участках орбиты. Зачем так людей путаете? Связь на данном участке не предусматирилась. Первопричина невыдача импульса после ПСО на первом витке с отключением выдачи ТМИ. Остальные описываемые вами проблемы - следствие "затыка" между ПСО и импульсом, где был предусмотрен режим астроопределения по БОКЗ. Таким образом в круге подозреваемых: ПО БКУ, СЭС, БОКЗ, аппратура БКУ.
Aleks1961: «Фобос-Грунт» вновь проигнорировал сигнал из Европы http://www.km.ru/v-mire/2011/11/30/avariya-pri-zapuske-fobos-grunta/fobos-grunt-vnov-proignoriroval-signal-iz-evropy
полная версия страницы