Форум » Марсианский форум, Фобос и Деймос » АМС Фобос Г. и уроки » Ответить
АМС Фобос Г. и уроки
Астероид: Кто виноват в крахе ФГ и росийского космоса? В России делается все для гибели космонавтики, как и ФГ, и другие, и всем на все начхать, никаких уроков не извлекается, меняются лишь начальники, и каждый из них вносит свою лепту в продолжающийся крах космонавтики
Aleks1961: ronatu писал(а): Attempt at manual control of Phobos-Grunt In the next several days Russian specialists will attempt to manually regain control the “Phobos-Grunt Probe". http://english.ruvr.ru/2011/12/03/61414605.html Лучше на нашем языке: http://rus.ruvr.ru/2011/12/03/61417229.html
adron: -------------------------------------------------------------------------------- Я запомнил пассаж frontm примерно так: "По оценке члена команды разработчиков и изготовителей "Фобос-Грунт", который ушел из НПО Лавочкина, "Фобос-Грунт" делали впопыхах несмотря на перенос на 2 года даты запуска. Фактически его начали доводить только в 2010 году, до этого он был в заброшенном состоянии. Руководство решило делать кабельную разводку на пайке, уйдя от общепринятых разъемных соединений. После первых испытаний "инновации" и множественных коротких замыканий на корпус и между собой, пришлось переделывать всю кабельную разводку обратно на разъемы в авральном режиме. Так же в авральном режиме были заменены непосредственно перед передачей изделия на Байконур два отказавших прибора. Тестировщики НПО Лавочкина не рекомендовали изделие к запуску, несмотря на это руководство приняло решение о пуске "Фобос-Грунт" "на авось". Результат мы наблюдаем воочию."Если где-то не точен- поправьте.
1: Другие обсуждают - я копирую. Тоже при деле
Валерий П: -------------------------------------------------------------------------------- http://ria.ru/science/20111205/507120564.html "Фобос-Грунт" потерял две детали, сообщили военные США Цитата: Два фрагмента отделились от российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", застрявшей на околоземной орбите; в настоящее время они быстро теряют высоту, свидетельствуют данные американского Стратегического командования. Два фрагмента появились в каталоге NORAD под номерами 37940 и 37947 29 ноября и 1 декабря. Орбита второго из них уже значительно ниже орбиты самого "Фобос-Грунта", ее апогей (самая "высокая" точка орбиты) составляет 167 километров, а перигей (ближайшая к Земле точка орбиты) - 147 километров. Сам "Фобос-Грунт", по данным американских военных, на 07.16 мск понедельника находился на орбите с апогеем с 298,9 километра и перигеем 206,4 километра. Канадский наблюдатель за спутниками Тед Молчан (Ted Molczan) сообщил на сайте Seesat.org, что, по его расчетам, фрагмент 37947 отделился от "Фобос-Грунта" 29 ноября примерно в 16.00 мск. "Я не оценивал скорость отделения, но похоже, что оно было постепенным, больше похожим на то, что этот фрагмент был потерян, а не был отброшен взрывом", - пишет он. По его оценкам, этот фрагмент может быть размером около 10 сантиметров и массой около 0,5 килограмма. "Фобос-Грунт" - первая за 15 лет российская межпланетная станция - была запущена 9 ноября с Байконура. Однако ее двигатели вовремя не включились, и она не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу и осталась на околоземной орбите. В течение двух недель с зондом не удавалось связаться, пока станция ЕКА в австралийском Перте, а потом и станция на Байконуре не получили сигнал с аппарата. Но последующие сеансы связи с "Фобосом" вновь оказались неудачными. В ночь на среду станция в Перте попыталась передать на его борт команды на включение двигателей и подъем орбиты, но безуспешно - специалисты не зафиксировали заметных изменений орбиты. Безрезультатными оказались и другие попытки связаться с аппаратом из Перта и с другой европейской станции в Маспаломасе (Канарские острова, Испания).
samvlamix: adron пишет: Руководство решило делать кабельную разводку на пайке, уйдя от общепринятых разъемных соединений. После первых испытаний "инновации" и множественных коротких замыканий на корпус и между собой, пришлось переделывать всю кабельную разводку обратно на разъемы в авральном режиме. Так же в авральном режиме были заменены непосредственно перед передачей изделия на Байконур два отказавших прибора. Значит делали с нарушениями технологии, было бы очень интересно посмотреть как они делали эту новую кабельную разводку на пайке, сейчас существуют новые способы без разъемных соединений, но есть места где без разъемов ну не как не обойтись, т.к. это очень сильно может повлиять на надежность да и если будут какие то доработки или дефекты в цепи что займет больше время на их нахождение и последующие устранение.
RN: так разваливается Ф-Г: http://news.mail.ru/society/7517319/
mih: Сейчас есть беспроводная связь, это если между приборами, внутри приборов все делается на платах и там же проводники напыляются. вообще подобные системы по любому даже и самые супер надежные подверженны сбоям, наводкам и прочим космическим и не космитческим факторам, поэтому любая система должна быть работоспособна даже при целой серии непрерывных сбоев, что возможно лишь при совершенно ином програмном обеспечении и элементном наборе в железе
samvlamix: mih пишет: так разваливается Ф-Г: http://news.mail.ru/society/7517319/ Судя вот по этому сайту здесь Фобос опять поднимал свою орбиту, или я чего то не понимаю...
samvlamix: Сейчас мне больше интересно, что можно еще предпринять для спасения Фобоса. А знаете про историю с потерянной станцией Салют-7. Как её спасли! Нужен срочно орбитальный ремонтник.
mih: Фобос уже не спасти, на нем что-то серьезно поломано, вероятно отлетела одна панель солнечной батареи, и постоянно пытаются запустить двигатель, но безуспешно. ссылка вы напутали, она была не моя
mih: Орбита Фобоса больше не изменяется, во всяком случае этого не заметили, кроме небольшого опускания вследствие торможения атмосферой
Зловредный: -------------------------------------------------------------------------------- spacelev писал(а): bavv писал(а): Цитата: PhobosGrunt Phobos-Grunt Experienced sat tracker Simone Corbellini observed brightness variations attributable to tumbling on recent PG pass over Italy #phobosgrunt 22 мин назад Что это за изменение блеска наблюдает Симон? Объясняемое кувырканием (attributable to tumbling).
г0сть: Точная цитата из первоисточника: Цитата: Mon Dec 05 2011 - 17:19:06 UTC I have just observed a pass of Phobos Grunt on my way home for about 1 minute before it entered shadow. The brightness was not stable but slowly changed with a period of about 20 +- 5 s. I perceived only 2 cycles, however, I would say that it is actually tumbling. Best Regards, Simone он пошел кувыркаться с периодом 20 сек,
11: http://phobos.cosmos.ru/index.php?id=388&view=single_thread&cat_uid=1&conf_uid=1&thread_uid=73&page=5 Здравствуйте! Не знаю, туда ли я обратился. Но, в общем, всё равно. 30 ноября с утреца сфотографировал неизвестное тело в небе г. Красноярска, на самолет не похоже, падало вниз и, наверное, горело в атмосфере, так как был у «тела» «хвост». Тогда же подумал о Фобосе (в новостях писали, что некоторые обломки могут долететь до земли), но в новостях никакой информации не нашел. Сегодня прочитал новость «"Фобос-Грунт" начал разваливаться» и вспомнил про фото. Выкладываю на всеобщее обозрение, фотография всего одна, на странице несколько кропов. Внизу страницы cool story вам в подарок http://lovesummer.ru/something_in_the_sky.htm самый большой кроп http://lovesummer.ru/photos/IMG_9274_2.jpg Буду рад комментариям.
George: -------------------------------------------------------------------------------- ИМХО, причина неудачи ФГ в ошибках при его сборке на Байконуре. Если бы ФГ протестировали у Лавочкина, то вероятность такого исхода была бы небольшой. Если это так, то даже полная радиовидимость траектории полета ФГ не помогла бы ему. Ведь перепутанные контакты между служебным бортом и МДУ, приводящие к зависанию бортового компьютера, не исправить. Развитие аварии 9 ноября ИМХО, говорит об этом. Машина сообщила, что с ней все ок, а на следующем витке полное молчание. Когда команды пошли на перепутанные соединения, то все пошло не так. Что именно, сказать не могу. ФГ попытался исполнить команды с Земли, но это как попытаться запустить неправильно собранный компьютер. Запустится и остановится. В итоге он только потерял ориентацию. В качестве примера могу привести Радиоастрон, великолепно работающий на орбите. Его собрали в Лавочкина целиком и так же доставили на Байконур. У этой машины большое будущее.
adron: -------------------------------------------------------------------------------- George писал(а): В качестве примера могу привести Радиоастрон, великолепно работающий на орбите. В отличие от неотработанной МДУ "ФГ" у "Радиоастрона" был штатный разгонный блок.
George : Да, "Радиоастрон" был запущен как обычный спутник. ИМХО, если бы "ФГ" был бы доставлен с Лавочкина как есть, в сборе, то этого бы не было. Я надеялся, что он хотя бы доберется до Марса и сбросит там китайский спутник. Это было бы неплохо. В программе "ФГ" много моментов, которые ИМХО недостаточно отработаны экспериментально. Уже сама посадка "ФГ" на Фобос была бы большой победой. Но из-за возможных перепутанных соединений этого не будет ( Надеюсь, что экспедицию повторят.
George : -------------------------------------------------------------------------------- Перепутанные соединения - мое предположение. МДУ врядли. Она создана на основе "Фрегата" у которого 100% успешных полетов. ИМХО, причина в критических операциях, то есть, в сборке ФГ на Байконуре в режиме цейкнот. Ранее на этой ветке были сообщения о том, что в систему управления вносились изменения вплоть до сборки ФГ на Байконуре. Я не уверен, что это так, но версия перепутанных контактов весьма вероятна ввиду характера развития аварии. Ведь МДУ так и не запустилась.
adron : George писал(а): Перепутанные соединения - мое предположение. ... Ведь МДУ так и не запустилась. Перепутанные соединения- из той же серии предположений, что глюк в алгоритме или неисправная астрокоррекция-вилами по воде. Почему МДУ- что-то отвалилось при поступлении директных команд на запуск МДУ (например, сопло ) Тоже вилами по воде, но более вероятно. На основе "Фрегата"-не "Фрегат", а неотработанное изделие.
Aleks1961: -------------------------------------------------------------------------------- ВЕРСИЯ 20111206 10.50 С учетом новых данных Рассматривая ситуацию оптимистически, с учетом: - отсутствия стабилизации и ориентации КА; - выхода на связь КА 23 ноября на солнечной части орбиты (первый положительный баланс СЭС ) после 14 суток полета; - увеличения солнечной части опорной орбиты и уменьшения нагрузки от СОТР; - наличия фото с отражением падающего света 0,75-0,8 за период вращения продольной оси КА вокруг ЦМ КА и эффективной освещенностью СБ 0,4, примерно 537 с за виток, при 50% солнечной части опорной орбиты АБ КА подзарядятся и выведут на положительный баланс СЭС не ранее 16 декабря, с вероятностью более 0,5. Все, перечисленное выше, лишь версии событий и без алгоритмов заложенных в ПЗ БКУ и алгоритмов работы СЭС КА носит субъективный характер. _________________
samvlamix: 11 пишет: Здравствуйте! Не знаю, туда ли я обратился. Но, в общем, всё равно. 30 ноября с утреца сфотографировал неизвестное тело в небе г. Красноярска, на самолет не похоже, падало вниз и, наверное, горело в атмосфере, так как был у «тела» «хвост». Тогда же подумал о Фобосе (в новостях писали, что некоторые обломки могут долететь до земли), но в новостях никакой информации не нашел. Сегодня прочитал новость «"Фобос-Грунт" начал разваливаться» и вспомнил про фото. Выкладываю на всеобщее обозрение, фотография всего одна, на странице несколько кропов. Внизу страницы cool story вам в подарок От застрявшей на околоземной орбите российской межпланетной станции "Фобос-Грунт" отделились два неопознанных объекта, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на наблюдения канадского эксперта Теда Молчана (Ted Molczan). По словам Молчана, два объекта отделились от российской станции еще 29 ноября. По данным "Интерфакса", в каталоге Стратегического командования США объекты получили наименования 2011-065H / 37947 и 2011-065G / 37940. В то же время, по мнению обозревателя журнала "Новости космонавтики" Игоря Лисова, которого цитирует агентство, с уверенностью можно говорить об отделении от "Фобос-Грунта" лишь одного объекта. Информация об отделении второго объекта могла появиться в результате ошибки наблюдений. Как пояснил Лисов, отделившийся от "Фобос-Грунта" объект сошел с орбиты 30 ноября. Его диаметр может достигать 15 сантиметров, а масса - 700 граммов. С точностью определить размеры отделившегося объекта сложно ввиду несовершенства наблюдательной техники. Какая именно часть отделилась от российской станции, эксперты сказать затрудняются. Официального подтверждения информации об отделении фрагментов аппарата не поступало, пишет Lenta.ru. Проверил траекторию орбиты движения Фобос-Грунта, точно не определишь, но на сколько близко до района падения падающий объекта к пролетной границе, где то на вскидку 300-400 км. Как думаете могло что то на столько отлететь, и каковы габариты объекта.
mih: Отлететь не могло, но с другого витка все возможно
mih: Точнее говоря, легкий обломок мог тормозиться и отстать от Фобоса на целый виток и тогда упасть в стороне
г0сть: В.В.Хартов о провале ФГ. http://www.izvestia.ru/news/508997
dee34rt: http://www.izvestia.ru/news/508997
Aleks1961: -------------------------------------------------------------------------------- Эксперт: "Фобос-грунт" обречен http://www.rg.ru/2011/12/07/fobos-site-anons.html Оригинал: http://www.space.com/13846-phobos-grunt-russia-mars-mission-doomed.html _________________
bavv: -------------------------------------------------------------------------------- http://www.vz.ru/news/2011/12/7/544912.html Цитата: Европейские специалисты попытаются запустить двигатели «Фобос-Грунта» 7 декабря 2011, 16::17 ... «Мы попробуем провести в среду, четверг и пятницу по просьбе российской стороны две попытки установить связь с «Фобос-Грунтом». Все они будут предприняты из Маспаломаса (Канарские острова, Испания)», - отметил Пишель, передает РИА «Новости». Как уточнил источник в российской космической отрасли, европейские коллеги попробуют послать на терпящую бедствие станцию коды сигнала на включение двигателей, переданные им НПО имени Лавочкина. Если команды на включение достигнут цели, их запуск поможет увеличить орбиту полета и предоставить российским специалистам дополнительное время для попытки взять контроль над неуправляемой станцией. Как сообщала газета ВЗГЛЯД, предыдущую попытку связаться со станцией ESA предпринимало во вторник. ...
Alexandrc: Aleks1961 писал(а): Примерный расчет по этим данным позволяет предположить, что КА достигнет высоты перигея в 180 км через 809,85 часов (33, 74 суток) Получил данные на 11:55UTC - без изменений, перигей так и продолжает падать со средней скоростью в полметра за минуту, которая держится в интервале 0,41-0,59м/мин, т.е. до "хрюка" около 825 часов, где-то в серидине января.
Aleks1961: -------------------------------------------------------------------------------- ВЕРСИЯ 20111207 16.45 С учетом новых данных Рассматривая ситуацию оптимистически, с учетом: - отсутствия стабилизации и ориентации КА; - выхода на связь КА 23 ноября на солнечной части орбиты (первый положительный баланс СЭС ) после 14 суток полета; - увеличения солнечной части опорной орбиты (более 60%) и уменьшения нагрузки от СОТР; - наличия фото с отражением падающего света 0,75-0,8 за период вращения продольной оси КА вокруг ЦМ КА и эффективной освещенности СБ 0,4 АБ КА подзарядятся и выведут на положительный баланс СЭС не ранее 12 декабря, с вероятностью более 0,5. Все, перечисленное выше, лишь версии событий и без алгоритмов заложенных в ПЗ БКУ и алгоритмов работы СЭС КА носит субъективный характер.
Aleks1961 : -------------------------------------------------------------------------------- Американские военные прогнозируют падение "Фобос-Грунта" на 9 января http://ria.ru/science/20111209/511137422.html
полная версия страницы