Форум » Наши проекты » Малая космическая ракета » Ответить
Малая космическая ракета
Серж: В силу чудовищной ситуации в совковой космонавтике, практически не видно перспектив для остановки ее деградации, и тем более развития. Посему реально было бы на сегодняшний день начать с самого малого, с ракеты, забрасывающей на орбиту 10-100 кг, и до 200, 300 в перспективе, которая вполне реальна по силам для начинающих. Предполагается ракета стартовой массой в тонну, две ступени, в качестве окислителя - четырехокись азота, в перспективе - жидкий кислород, двигатель ГРД, на резине, или полиэтилене, и алюминии. Система управления предполагается самая примитивная, на поворотном гироскопе. Думаю в тысяч 10-20 уе можно уложиться. Но сначала надо попытаться отдельно отработать вторую ступень, возможно с РДТТ на второй ступени Думаю что заказчики на малую полезную нагрузку найдутся, хотя бы из тех, кто работает в гугл-призе, впрочем отечественные гугловцы в пролете, им нужна существенно большая полезная нагрузка. Возможно что можно будет все сделать с кем-то в кооперации
Юрий Н.: Серж пишет: В силу чудовищной ситуации в совковой космонавтике, практически не видно перспектив для остановки ее деградации, и тем более развития. Посему реально было бы на сегодняшний день начать с самого малого, с ракеты, забрасывающей на орбиту 10-100 кг, и до 200, 300 в перспективе, которая вполне реальна по силам для начинающих. Каким "начинающим"? У кого миллиарды в кармане? Зачем ставить ЗАВЕДОМО НЕРЕШАЕМЫЕ задачи? Займитесь разработкой этих 10-100 кг. И то, если сил хватит. На этом и заработаете и навыки, знания, и связи. Сможете привлечь и людей, в т.ч. реальных спецов. Там увидите, куда дальше идти. "Совковая космонавтика" вывела человечество в космсос, а вот те, кто ее похерил под крики про "проклятых совков", только и создают эти "чудовищные ситуации". И чем больше криков про совков, тем больше развала.
Серж: Незаметил ответа! Для малых ракет можно найти сверхдешевые решения, и обойтись почти мизерным капиталом, А вот спутники даже самые малые по-любому будут стоить охеренных денег плюс потребуют крутых спецов для осуществления, да и никому не нужны микроспутники абсолютно не известного назначения, их запуск будет достаточно дорогой, и нам абс не по-карману! Спецы привлекаются не в "гирды", а туда, где пахнет приличными деньгами! Не крики про совок развалили совок, а совковые хищники все разворовали и похерели, плюс китайцы добили остатки!
Юрий Н.: Серж пишет: Незаметил ответа! Для малых ракет можно найти сверхдешевые решения, и обойтись почти мизерным капиталом, А вот спутники даже самые малые по-любому будут стоить охеренных денег плюс потребуют крутых спецов для осуществления, да и никому не нужны микроспутники абсолютно не известного назначения, их запуск будет достаточно дорогой, и нам абс не по-карману! Спецы привлекаются не в "гирды", а туда, где пахнет приличными деньгами! Не крики про совок развалили совок, а совковые хищники все разворовали и похерели, плюс китайцы добили остатки! 1) Да вот почему то, чем больше криков и проклятий совкам, тем хуже ситуация. Может все ж пора прекратить и делом заняться? 2) "Сверхдешевых" ракет, запускающих спутники не бывает (добавьте еще сюда космодромы, ЦУПы, юридические проблемы и т.д.). Вы почему-то боитесь конкуренции китайцев в производстве радиоуправляемых моделей стоиомостью в несколько сотен или тысяч рупий, но считаете, что запросто обойдете в конкуренции тех же китайцев в стоительстве ракет-носителей. 3) Опять порочная ставка на "приличные деньги". Больше всех денег в мире у китайцев. Ставка на дорогие и нереализуемые (100%) проекты - это способ ГАРАНТИРОВАННО ничего не сделать. 4) Малые спутники нужны вам самим, чтобы научиться, связи установить, энтузиастов и спецов привлечь. А Вы сидите и мечтаете о богатствах, с которыми Вы что-то построите. Не построите! Нужны знания, умения, энтузисты этого дела. А поскольку знаний и умений нет я и говорю либо о малых спутниках, либо об радиоуправляемых моделях, где можно не только их приобрести, но и найти энтузиастов (их там немало). А Вы даже мне предлагали нанять кого-то, кто будет делать модели. Да какой смысл в найме (даже если бы и были у меня деньги)? Нужны активные участники, которые будут развивать свои знания и навыки в направлении космоса. Вот все эти разговоры про частный бизнес, который наймет и всю вселенную покорит, это и есть та антисовковая идеология, которая ведет только к провалу. Люди на этом пиаре бабки заклачивают, а Вы покупаетесь.
Серж: Будь сейчас Королев живой, он бы без бизнеса ничего бы не сделал бы! Никакие бюрократы и ломаного гроша на его ракеты не выделили бы! А если б что и выделили, то б большую часть разворовали бы, но при условии предварительного сговора про откаты! Нет сговора, нет откатов, нет и денег!!! Думаю, что и Ангару точно также которое десятилетие строят! Так что без бизнеса, абсолютный тупик! И америкосы все правильно представляют и делают! Не хотите понимать, что для спутников нужны суперспецы на суперзарплату и масса всяких дорогих приборчиков! Мы в этом абс не петрим, и никого привлечь не в состоянии, ни один энтузиаст по автоматам не попадался! Да и не нужны никому микроспутники! А микроракеты мы знаем, хоть и не очень досконально, но можно и досконально разобраться и можно самые дешевые варианты сделать, это несколько проще, вот на малые носители спрос вполне есть, пусть и небольшой! Если вам так нравятся спутники, могли бы сами это направление и возглавить! Может у вас лучше все получится Потом малые ракеты нужны больше для рекламы. Будет реклама, будет возможность и более серьезные вещи делать!
Юрий Н.: На микроспутники нужны суперспецы, а на ракеты нет? В них Вы "петрите". Да на ракету, даже с ПН в 10 кг нужно еще больше спецов, огромные производственные мощности, испытательные стенды и "масса всяких дорогих приборчиков"и т.д. Это в миллион раз сложней. И в миллион раз дороже. Какую рекламу Вы моожете создать, пытаясь делать это неподьемное дело? Только антирекламу. Рекламу можно создавать только в том, что Вы реально можете делать, причем качественно. Начинание с ракет для неспециалиста - это 200% гроб с музыкой. "Микроспутиники" никому не нужны? А ракеты, сделанные "на коленке" пользуются бешенным спросом? Но в первом случае можно выбирать из широкого возможного ассортимента, пытаясь воткнуться в рынок. А с ракетой? Кто кинется к вам что-то запускать? Даже микроспутники для вас слишком тяжелы, не то, что ракеты. Поэтому и советовал взяться ВСЕРЬЕЗ за радиоуправляемые: 1) Номенклатура огромная - всегда можно найти изделия, с которыми можно встрять в рынок. Разумеется, поначалу придется помучиться с опытными образцами, которые прибыль не дают. Но это по силам в финансовом плане. 2) Вполне по силам НАУЧИТЬСЯ - это для начала самое главное 3) Легко найти энтузиастов, которые и опытом поделятся и участие примут - на форумах их сотни. С ними вместе можно скинуться на что-то более масштабное, спонсоров найти и т.д. Организуете - будет вам и реклама, потянутся и более опытные спецы 4) Возможен, в переспективе плавный и постепенный переход как к более сложной продукции (беспилотники, метеозонды, дирижабли т.д. и т.п.) коммерческого назначения, так и к первым космическим аппаратам (планетоходы, шары, дирижабли, самолеты на других планета), в т.ч. и к микроспутникам. Вы просто боитесь - гораздо легче строить межзвездные планы - реальной деятельности это не требует, зато звучит красиво. Насчет хвалы ЧАСТНОМУ бизнесу уже писал - чистый пиар. Ему просто нужно хапнуть то, что и без них разработано на деньги налогоплательщика, благо в правительствах сидят "свои" люди. Чеи и занимается Обама - такой же распил денег, как и у нас. Соберите энтузиастов, знающих или желающих учиться - вместе и оруанизуете СОВМЕСТНЫЙ бизнес. А так до смертного часа будете мечтать о случайных миллионах, которые на Вас свалятся.
Серж: Я делал малые ракеты, пусть и низколетающие, и без всяких приборов и почти без расчетов. Для рекламы и такие сойдут, я бы счас и взялся такие делать, но полный цейтнот в работе, ни хрена не успеваю чего-то заработать! Нечем за квартиру почти платить, ко всему горят мои ноуты синим пламенем, а не то давно бы уж раскрутился, черные силы буйствуют и просто напросто охренели до безобразия! Счас нет никаких задач для микроспутников, кроме разве что игрушечных, но и на них спроса нет, ибо кому нужны игрушки ценою в лимоны??? И более дешевые игрушки тоже не нужны!!!!!! Я уж проверял спрос на это дело, предлагал людям запуск их личных спутников простейшего действия и по-дешевке, на разных форумах, ни одна собака даже хвостиком не вильнула! Астрономы не захотели купиться на свой личный космический минителескоп и совсем задешево!!!!! Так о чем можно вообще говорить в таких услових????? Маск хоть и тот еще жулик, но он двигает амерскую космонавтику семимильными темпами, никакие совковые фирмы ему и в подметки не годятся! Вы сами пытались собрать спецов и любителей на это дело, и где они???? Это смешно, сейчас весь народ предельно прагматичный и без серьезной оплаты даже пальчиком не шевельнет, забудьте про сов.времена, когда было полно альтруистов готовых работать за идею практически даром! Нашел одного энтузиаста готового работать, но он за не имением времени так пока ничего и не делает.
Юрий Н.: Ну Вы логику какую-то устройте. На микроспутники спроса нет, а на низколетающие ракеты "без всяких приборов и почти без расчетов" есть? Ну какая ж это реклама? Я уж не говорю про масштаб работ, даже на 1% которых денег у Вас нет. А с какого космодрома пускать будете? И при чем тут Маск? У вас есть его деньги и специалисты? И где эти "семимильные шаги", которыми он "двигает космонавтику"? Что он принципиально нового сделал, изобрел, открыл? Это его МКС летает или "Кассини"? Кто-то из них свои частные пуски будет делать, кто-то туристов на суборбительном покатает. Но в этом ничего принципиально нового нет, никаких "семимильных шагов" нет. Ибо нет для этого достаточной концентрации сил и средств. Их просто не потянет частник, даже богатый. Насчет "Вы сами пытались?" я ответил честно, что этим не занимаюсь, другие у меня приоритеты. Готов помогать информационно, и на том спасибо скажите, ибо загружен по самые уши. Хорошо, что нашелся энтузиаст, но занять его надо чем-то реальным. А то сбежит. Народ сейчас может и прагматичный, но их все равно миллионы, просто рассеяны по разным городам и весям. Я ж говорю, зайдите на форумы радиоуправляемых моделей и посмотрите, пообщайтесь. И у Вас с Вашим энузиастов мозгов хватит, чтобы разобраться с ними. Или Вы хотите изредка, по свободе, после работу ракету-носитель соорудить? Ладно, сейчас некогда. А так хочу отдельную ветку по моделям завести.
Серж: Низколетающие чисто для рекламы, не более, хотя не исключен вариант производства космических фейерверков или метеорологических ракет. Маск уже снабжает МКС и имеет на этом большие контракты! Готовится штурмовать Марс и др планеты! Скоро будет возить людей на МКС.... Никто другой так шустро не работает как он! Уверен, что с радиоуправляемых к себе никого не перетянуть без денег!
samvlamix: Ну надо начинать с небольшого, ракеты и спутника.
Серж: Кто вернулся! Давненько вас не видели! Да надо с малого попробовать начать, хоть рекламу сделать
samvlamix: Предлогаю для начала с элементарного, детальная проработав проекта, и их должно быть несколько, чтобы выбрать оптимальный, причем работа должна идти по двум направлениям: средство выведения, и по полезной нагрузки.
Серж: Ну это не совсем элементарно, даже далеко не элементарно! Малая космическая ракета, она не намного проще большой ракеты, хотя есть варианты, как можно максимально упростить проекты. А вообще пока надо просто делать самодельные ракеты, по-крупнее, и делать запуски, снимать на пленку и у нас будет хорошая реклама для старта космической деятельности.
samvlamix: Какова будет масса малой ракеты, и полезной нагрузки?
Серж: Самую малую космическую ракету можно где-то от 200 кг строить, и несколько кг полезной нагрузки, потом массу увеличиваем. Детально в приватном разделе все будет
Серж: Довольно перспективно использовать для первой ступени аммиачную селитру, правда не отработана технология и составы топлива, для второй ступени в перспективе лучше использовать перхлорат аммония. Но для первой ступени импульс должен быть не меньше 250, для второй - 280, иначе слишком мал будет полезный груз
samvlamix: Серж а ты слышал про ракету где в качестве топлива применяется колбаса с солями? (так называемая ракета конфедератов)
Серж: Первый раз слышу, это что такой юмор? Сильно сомнительно чтоб колбса вообще горела! А если бы и так, удельный импульс - херовый, топлив и без колбас валом!
Юрий Н.: Всегда утверждал и продолжаю это делать, что начинать негосударственной космонавтике с создания ракет путь СТОПРОЦЕНТНО бесперспективный. Если уж искать способ собственных средств доставки, то стремиться надо к чему-то такому: http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10007431/ А учитывая отсутствие средств, знаний, спецов и т.д., предлагаемый мною вариант начала с радиоуправляемых моделей - с последующим переходом к БПЛА, дирижаблям, зондам, планетоходам и т.д., как раз и ведет к подобным вариантам, да еще и дает опыт разработки полезной нагрузки.
Серж: Скажите это Маску, Рутану и другим частникам!!! Вот глупые, нет чтоб игрушки радиуправляемые строить, замахнулись сразу на супер передовую технику, тем более что сами не спецы в этом!
Юрий Н.: А у Вас столько денег, специалистов, опыта, знаний и т.д. сколько у Рутана и т.д.? Не в тему ответ. И Вы хоть ссылку-то посмотрели? Большинство перечисленных именно таким путем идут, а не ракеты строят. Они не "сразу замахнулись", а вот ВЫ сразу, не имея ничего из перечисленного в первом предложении.
samvlamix: Давно говорю что начинать надо с малого.
Серж: Юрий Н. пишет: А у Вас столько денег, специалистов, опыта, знаний и т.д. сколько у Рутана и т.д.? Не в тему ответ. И Вы хоть ссылку-то посмотрели? Большинство перечисленных именно таким путем идут, а не ракеты строят. Они не "сразу замахнулись", а вот ВЫ сразу, не имея ничего из перечисленного в первом предложении. Да никто не идет строить ракеты, в совке например. Вы хотите быть мастером на все руки, и делать все что выпускает целая промышленность??? Это надо быть типа многорукого бога шива. В строители раньше шли чисто фанаты, ибо построить что-то надо, иметь огромное желание горы свернуть, поэтому фанаты делают что-то одно, на ВСЕ у них ни рук, ни сил, ни желания, ни времени не остается! Если вы сумеете каким-то чудом освоить радиомодели, думаю, что на другие вещи, уже просто рука не поднимется!
Юрий Н.: "Вы хотите быть мастером на все руки, и делать все что выпускает целая промышленность??? " Нет, это Вы хотите быть мастером на все руки? Построить ракеты, космодромы, станции слежения и т.д. И все это не имея ни денег, ни умения, ни специалистов, ни господдержки. Я лишь предлагаю идти постепенно, таким путем, который все перечисленное позволит постепенно приобщать. Да. дело долгое, но Ваш вариант будет длиться дольше существования вселенной, не говоря уж о нашей жизни. Т.е. он не реализуем В ПРИНЦИПЕ. Утверждение, что "Если вы сумеете каким-то чудом освоить радиомодели, думаю, что на другие вещи, уже просто рука не поднимется!" - это исключительно эмоции. Хотя бы потому, что ракеты и все к ним прилагающееся Вам просто не под силу освоить. А вот переходить от моделей, скажем, к БПЛА (в которые, кстати, сейчас миллиарды вкладывают) будет вполне по силам. Ибо на моделях можно и навыки получить, и спецов привлечь, и реальный авторитет (а значит спонсоров) получить. А будете мозгами шевелить и денег заработаете. То же самое про модели всяких шаров-дирижаблей. После них можете переходить и к шарам-дирижаблям для других планет. Аналогично с моделями авто - к планетоходам. Это РЕАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС. А реальные ракеты - ФАНТАСТИКА. Опять же, даже из упоминаемых Вами частников многие делают ставку отнюдь не на ракеты. Вот еще пример: http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10007967/ Тоже идут через авиацию и многоразовость. Это реальный путь в будущее. На всем пути к которому (начиная с моделей) ВЫ можете работать если не с прибылью, то, в ХУДШЕМ СЛУЧАЕ, с частичной окупаемостью. Тогда как на ракетном пути Вас ждут миллиардные затраты (с нулевой окупаемостью) в течение десятилетий, при том, что даже в случае успеха (вдруг он случится) нет никаких шансов, что разработанные ракеты будут кому-то к тому времени нужны. На предлагаемом мною пути у вас всегда есть возможность корректировать свое движение.
Юрий Н.: "Давно говорю что начинать надо с малого". Именно так. И собирать людей, кто также думает. Главное не терять цель, ради чего это малое делается и верно к ней продвигаться.
Серж: Вы просто не имеете понятия как движется техника. Попробовали бы все это что Вы предлагаете сами освойте! Я потом посмотрю на вас, и может дам денег на памятник! (шутка) Тоже самое, покажите хоть одного частника, чтоб прошел все или часть кругов (ада?), которые Вы предлагаете! Реально те, кто строит что-то, он просто фанат в своей области, готов день и ночь только ею заниматься.... но его никакими силами не заставишь строить что-то из другой области, ибо он повернут на своем, остальное ему все похер и просто лень делать и нет ни малейшего желания, как и у обычных людей. Раньше фанатов было валом, сейчас остались лишь считанные еденицы, и те просто напросто вымирают..... Есть еще заробитчане, эти будут работать исключительно за деньги и могут заняться абсолютно чем угодно, лишь бы хорошо платили, но и делать будут долго и нудно и без особого таланта, чисто профессионально. Начхать мне на авторитет, сейчас нет ни единого "авторитета", а на безрыбье как известно и рак рыба! Я уж дольше всех работаю и по сути один агитирую народ. Так что у меня итак эксклюзивный авторитет, плюс куча проектов. На счет знаний и умений Вы не правы. Будут деньги, сделаем все не хуже чем у профи, пусть совсем не так, но главное что не хуже! У меня есть свой план, как можно раскрутиться почти без денег, но для этого нужен самый минимальный стартовый капитал порядка одной - нескольких тысяч уе. И именно его мне не дают заработать, преднамеренно, чтоб поломать мои планы. Но я не сдаюсь и надеюсь таки что-то заработать
Юрий Н.: "Вы просто не имеете понятия как движется техника" Я рад, что Вы "знаете". Рассказали бы нам неграмотным, как люди без технических знаний, денег и т.д. сразу начали строить РЕАЛЬНЫЕ космические ракеты. Вы просто не слышите, что Вам пишут и не разбираете аргументы ПО СУТИ. Ну хочется Вам - ну вперед. "Круги ада" проходят все - нормальный процесс. Количество "кругов" определяются наличием мною перечисленного )знаний, опыта, денег и т.д.) - у кого-то больше, у кого-то меньше. Но с налёту предложенное Вами никто никогда не делал, не делает и не сделает. Насчет "по сути один агитирую народ": Вы его не агитируете, а распугиваете. И это самый большой минус всего проекта. Но у Вас же железная отмазка: "не дают заработать, преднамеренно, чтоб поломать мои планы". И так будет до конца жизни: Вы будете строить ЗАВЕДОМО НЕРЕАЛЬНЫЕ планы, а их нереализацию сваливать на "темные силы". Вот отчего мне, помимо прочих причин, бывает тягостно заходить на этот форум. Поддерживать (хотя бы ДЛЯ НАЧАЛА участием в дискуссии), так что-то реальное.
Серж: Кто вам такое говорил, чтоб заставить дилетантов строить ракеты??? Не было такого! Строить будут профи, которых наймем позже, когда появятся деньги, а без денег можно сделать и малые ракеты, и даже без профи! Я пол жизни занимался техническим творчеством, и имею понятие как оно все варится, и что от него ныне ножки да рожки остались! Вы же этим сами никогда не занимались, но пытаетесь учить, и притом даже заставить.... вот я и говорю, покажите сначала всем пример.... Мои планы вполне РЕАЛЬНЫЕ! Не реально было лишь заработать пару тыщ, но дальше загадывать не буду, чтоб НЕ СГЛАЗИТЬ,,,,, тьфу, тьфу, тьфу! Вы посмотрите, на что была мощная компания у мосгирда, и огромное самомнение, я бы добавил еще, куча спеси!!! И денег у них было далеко не одна тыща... А где все они??? А сначала разделились, а потом ваще разбежались, как крысы с тонущего корабля!!! Уж какая была раскрученная группа селеноходцев, их даже по телеку показывали, и вроде как даже спонсоры были.... А хде все они???? А хрен теперь найдешь.... За границей тоже кстати не на много лучше, хотя там есть довольно крупные и мелкие космические организации, правда проку от них почти никакого! Не надо сказки рассказывать, я знаю как людей агитирировать, никого не пугаю лишний раз, но вы попробуйте хоть одного сагитируйте, потом я на вас посмотрю....... Сейчас людей не затянешь даже БЕСПЛАТНЫМИ ПОЛЕТАМИ В КОСМОС!!!! Да и ничем другим тоже не затянешь, если б здесь раздавались деньги участникам, то смею заверить, почти все появлялись бы здесь исключительно в день зарплаты...... Я более того, могу утверждать, что в совке настоящих любителей космонавтики ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ОСТАЛОСЬ!!!!! Их всего несколько человек, остальные все или профи, или совершенно случайные прохожие........... Попробуйте найти причину этого кризиса!
Серж: Вы не представляете, какое на меня давление оказывается! Вы видели человека, который ест все стерильное, но регулярно имеет острые кишечные инфекции? для вас это загадка природы, для меня - никакой загадки! И инфекции еще не самое худшее! Вон Союзы Протоны то и дело два последних года валятся с неба! Вы можете объяснить - в чем дело??? Может они тоже ни с того начали, может им надо было с радиуправляемых моделей начинать???? Человек собирался делать демонстрационные ракеты, открыл тему, расчитывал на то, что соберется народ, и будут ему хлопать в ладоши, но увы никого в тот момент собрать не удалось, и мало того, чел только начал работать, как у него чудовищное ЧП! В общем плюнул и свалил.... Я тоже хотел одну две сделать потихоньку, но теперь ВСЮ работу придется опять сваливать на самого себя, а я итак разрываюсь на части. Вот если б хоть один помощник бы был... Впрочем без паники, по любому первый старт самое позднее в сентябре должен быть....
samvlamix: Итак набираю команду для проектирования и построение малой ракеты с проектной массой от 500 до 1000 кг. Присылайте мне в личный сообщения эскизный проект, будут рассматриваться различные варианты.
Серж: А оплата будет? Бюджет проекта каой? Ракета куда лететь должна?
полная версия страницы