Форум » Наши проекты » Малая космическая ракета » Ответить
Малая космическая ракета
Серж: В силу чудовищной ситуации в совковой космонавтике, практически не видно перспектив для остановки ее деградации, и тем более развития. Посему реально было бы на сегодняшний день начать с самого малого, с ракеты, забрасывающей на орбиту 10-100 кг, и до 200, 300 в перспективе, которая вполне реальна по силам для начинающих. Предполагается ракета стартовой массой в тонну, две ступени, в качестве окислителя - четырехокись азота, в перспективе - жидкий кислород, двигатель ГРД, на резине, или полиэтилене, и алюминии. Система управления предполагается самая примитивная, на поворотном гироскопе. Думаю в тысяч 10-20 уе можно уложиться. Но сначала надо попытаться отдельно отработать вторую ступень, возможно с РДТТ на второй ступени Думаю что заказчики на малую полезную нагрузку найдутся, хотя бы из тех, кто работает в гугл-призе, впрочем отечественные гугловцы в пролете, им нужна существенно большая полезная нагрузка. Возможно что можно будет все сделать с кем-то в кооперации
Ответов - 171, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Юрий Н.: Серж пишет: В силу чудовищной ситуации в совковой космонавтике, практически не видно перспектив для остановки ее деградации, и тем более развития. Посему реально было бы на сегодняшний день начать с самого малого, с ракеты, забрасывающей на орбиту 10-100 кг, и до 200, 300 в перспективе, которая вполне реальна по силам для начинающих. Каким "начинающим"? У кого миллиарды в кармане? Зачем ставить ЗАВЕДОМО НЕРЕШАЕМЫЕ задачи? Займитесь разработкой этих 10-100 кг. И то, если сил хватит. На этом и заработаете и навыки, знания, и связи. Сможете привлечь и людей, в т.ч. реальных спецов. Там увидите, куда дальше идти. "Совковая космонавтика" вывела человечество в космсос, а вот те, кто ее похерил под крики про "проклятых совков", только и создают эти "чудовищные ситуации". И чем больше криков про совков, тем больше развала.
Серж: Незаметил ответа! Для малых ракет можно найти сверхдешевые решения, и обойтись почти мизерным капиталом, А вот спутники даже самые малые по-любому будут стоить охеренных денег плюс потребуют крутых спецов для осуществления, да и никому не нужны микроспутники абсолютно не известного назначения, их запуск будет достаточно дорогой, и нам абс не по-карману! Спецы привлекаются не в "гирды", а туда, где пахнет приличными деньгами! Не крики про совок развалили совок, а совковые хищники все разворовали и похерели, плюс китайцы добили остатки!
Юрий Н.: Серж пишет: Незаметил ответа! Для малых ракет можно найти сверхдешевые решения, и обойтись почти мизерным капиталом, А вот спутники даже самые малые по-любому будут стоить охеренных денег плюс потребуют крутых спецов для осуществления, да и никому не нужны микроспутники абсолютно не известного назначения, их запуск будет достаточно дорогой, и нам абс не по-карману! Спецы привлекаются не в "гирды", а туда, где пахнет приличными деньгами! Не крики про совок развалили совок, а совковые хищники все разворовали и похерели, плюс китайцы добили остатки! 1) Да вот почему то, чем больше криков и проклятий совкам, тем хуже ситуация. Может все ж пора прекратить и делом заняться? 2) "Сверхдешевых" ракет, запускающих спутники не бывает (добавьте еще сюда космодромы, ЦУПы, юридические проблемы и т.д.). Вы почему-то боитесь конкуренции китайцев в производстве радиоуправляемых моделей стоиомостью в несколько сотен или тысяч рупий, но считаете, что запросто обойдете в конкуренции тех же китайцев в стоительстве ракет-носителей. 3) Опять порочная ставка на "приличные деньги". Больше всех денег в мире у китайцев. Ставка на дорогие и нереализуемые (100%) проекты - это способ ГАРАНТИРОВАННО ничего не сделать. 4) Малые спутники нужны вам самим, чтобы научиться, связи установить, энтузиастов и спецов привлечь. А Вы сидите и мечтаете о богатствах, с которыми Вы что-то построите. Не построите! Нужны знания, умения, энтузисты этого дела. А поскольку знаний и умений нет я и говорю либо о малых спутниках, либо об радиоуправляемых моделях, где можно не только их приобрести, но и найти энтузиастов (их там немало). А Вы даже мне предлагали нанять кого-то, кто будет делать модели. Да какой смысл в найме (даже если бы и были у меня деньги)? Нужны активные участники, которые будут развивать свои знания и навыки в направлении космоса. Вот все эти разговоры про частный бизнес, который наймет и всю вселенную покорит, это и есть та антисовковая идеология, которая ведет только к провалу. Люди на этом пиаре бабки заклачивают, а Вы покупаетесь.
Серж: Будь сейчас Королев живой, он бы без бизнеса ничего бы не сделал бы! Никакие бюрократы и ломаного гроша на его ракеты не выделили бы! А если б что и выделили, то б большую часть разворовали бы, но при условии предварительного сговора про откаты! Нет сговора, нет откатов, нет и денег!!! Думаю, что и Ангару точно также которое десятилетие строят! Так что без бизнеса, абсолютный тупик! И америкосы все правильно представляют и делают! Не хотите понимать, что для спутников нужны суперспецы на суперзарплату и масса всяких дорогих приборчиков! Мы в этом абс не петрим, и никого привлечь не в состоянии, ни один энтузиаст по автоматам не попадался! Да и не нужны никому микроспутники! А микроракеты мы знаем, хоть и не очень досконально, но можно и досконально разобраться и можно самые дешевые варианты сделать, это несколько проще, вот на малые носители спрос вполне есть, пусть и небольшой! Если вам так нравятся спутники, могли бы сами это направление и возглавить! Может у вас лучше все получится Потом малые ракеты нужны больше для рекламы. Будет реклама, будет возможность и более серьезные вещи делать!
Юрий Н.: На микроспутники нужны суперспецы, а на ракеты нет? В них Вы "петрите". Да на ракету, даже с ПН в 10 кг нужно еще больше спецов, огромные производственные мощности, испытательные стенды и "масса всяких дорогих приборчиков"и т.д. Это в миллион раз сложней. И в миллион раз дороже. Какую рекламу Вы моожете создать, пытаясь делать это неподьемное дело? Только антирекламу. Рекламу можно создавать только в том, что Вы реально можете делать, причем качественно. Начинание с ракет для неспециалиста - это 200% гроб с музыкой. "Микроспутиники" никому не нужны? А ракеты, сделанные "на коленке" пользуются бешенным спросом? Но в первом случае можно выбирать из широкого возможного ассортимента, пытаясь воткнуться в рынок. А с ракетой? Кто кинется к вам что-то запускать? Даже микроспутники для вас слишком тяжелы, не то, что ракеты. Поэтому и советовал взяться ВСЕРЬЕЗ за радиоуправляемые: 1) Номенклатура огромная - всегда можно найти изделия, с которыми можно встрять в рынок. Разумеется, поначалу придется помучиться с опытными образцами, которые прибыль не дают. Но это по силам в финансовом плане. 2) Вполне по силам НАУЧИТЬСЯ - это для начала самое главное 3) Легко найти энтузиастов, которые и опытом поделятся и участие примут - на форумах их сотни. С ними вместе можно скинуться на что-то более масштабное, спонсоров найти и т.д. Организуете - будет вам и реклама, потянутся и более опытные спецы 4) Возможен, в переспективе плавный и постепенный переход как к более сложной продукции (беспилотники, метеозонды, дирижабли т.д. и т.п.) коммерческого назначения, так и к первым космическим аппаратам (планетоходы, шары, дирижабли, самолеты на других планета), в т.ч. и к микроспутникам. Вы просто боитесь - гораздо легче строить межзвездные планы - реальной деятельности это не требует, зато звучит красиво. Насчет хвалы ЧАСТНОМУ бизнесу уже писал - чистый пиар. Ему просто нужно хапнуть то, что и без них разработано на деньги налогоплательщика, благо в правительствах сидят "свои" люди. Чеи и занимается Обама - такой же распил денег, как и у нас. Соберите энтузиастов, знающих или желающих учиться - вместе и оруанизуете СОВМЕСТНЫЙ бизнес. А так до смертного часа будете мечтать о случайных миллионах, которые на Вас свалятся.
Серж: Я делал малые ракеты, пусть и низколетающие, и без всяких приборов и почти без расчетов. Для рекламы и такие сойдут, я бы счас и взялся такие делать, но полный цейтнот в работе, ни хрена не успеваю чего-то заработать! Нечем за квартиру почти платить, ко всему горят мои ноуты синим пламенем, а не то давно бы уж раскрутился, черные силы буйствуют и просто напросто охренели до безобразия! Счас нет никаких задач для микроспутников, кроме разве что игрушечных, но и на них спроса нет, ибо кому нужны игрушки ценою в лимоны??? И более дешевые игрушки тоже не нужны!!!!!! Я уж проверял спрос на это дело, предлагал людям запуск их личных спутников простейшего действия и по-дешевке, на разных форумах, ни одна собака даже хвостиком не вильнула! Астрономы не захотели купиться на свой личный космический минителескоп и совсем задешево!!!!! Так о чем можно вообще говорить в таких услових????? Маск хоть и тот еще жулик, но он двигает амерскую космонавтику семимильными темпами, никакие совковые фирмы ему и в подметки не годятся! Вы сами пытались собрать спецов и любителей на это дело, и где они???? Это смешно, сейчас весь народ предельно прагматичный и без серьезной оплаты даже пальчиком не шевельнет, забудьте про сов.времена, когда было полно альтруистов готовых работать за идею практически даром! Нашел одного энтузиаста готового работать, но он за не имением времени так пока ничего и не делает.
Юрий Н.: Ну Вы логику какую-то устройте. На микроспутники спроса нет, а на низколетающие ракеты "без всяких приборов и почти без расчетов" есть? Ну какая ж это реклама? Я уж не говорю про масштаб работ, даже на 1% которых денег у Вас нет. А с какого космодрома пускать будете? И при чем тут Маск? У вас есть его деньги и специалисты? И где эти "семимильные шаги", которыми он "двигает космонавтику"? Что он принципиально нового сделал, изобрел, открыл? Это его МКС летает или "Кассини"? Кто-то из них свои частные пуски будет делать, кто-то туристов на суборбительном покатает. Но в этом ничего принципиально нового нет, никаких "семимильных шагов" нет. Ибо нет для этого достаточной концентрации сил и средств. Их просто не потянет частник, даже богатый. Насчет "Вы сами пытались?" я ответил честно, что этим не занимаюсь, другие у меня приоритеты. Готов помогать информационно, и на том спасибо скажите, ибо загружен по самые уши. Хорошо, что нашелся энтузиаст, но занять его надо чем-то реальным. А то сбежит. Народ сейчас может и прагматичный, но их все равно миллионы, просто рассеяны по разным городам и весям. Я ж говорю, зайдите на форумы радиоуправляемых моделей и посмотрите, пообщайтесь. И у Вас с Вашим энузиастов мозгов хватит, чтобы разобраться с ними. Или Вы хотите изредка, по свободе, после работу ракету-носитель соорудить? Ладно, сейчас некогда. А так хочу отдельную ветку по моделям завести.
Серж: Низколетающие чисто для рекламы, не более, хотя не исключен вариант производства космических фейерверков или метеорологических ракет. Маск уже снабжает МКС и имеет на этом большие контракты! Готовится штурмовать Марс и др планеты! Скоро будет возить людей на МКС.... Никто другой так шустро не работает как он! Уверен, что с радиоуправляемых к себе никого не перетянуть без денег!
samvlamix: Ну надо начинать с небольшого, ракеты и спутника.
Серж: Кто вернулся! Давненько вас не видели! Да надо с малого попробовать начать, хоть рекламу сделать
samvlamix: Предлогаю для начала с элементарного, детальная проработав проекта, и их должно быть несколько, чтобы выбрать оптимальный, причем работа должна идти по двум направлениям: средство выведения, и по полезной нагрузки.
Серж: Ну это не совсем элементарно, даже далеко не элементарно! Малая космическая ракета, она не намного проще большой ракеты, хотя есть варианты, как можно максимально упростить проекты. А вообще пока надо просто делать самодельные ракеты, по-крупнее, и делать запуски, снимать на пленку и у нас будет хорошая реклама для старта космической деятельности.
samvlamix: Какова будет масса малой ракеты, и полезной нагрузки?
Серж: Самую малую космическую ракету можно где-то от 200 кг строить, и несколько кг полезной нагрузки, потом массу увеличиваем. Детально в приватном разделе все будет
Серж: Довольно перспективно использовать для первой ступени аммиачную селитру, правда не отработана технология и составы топлива, для второй ступени в перспективе лучше использовать перхлорат аммония. Но для первой ступени импульс должен быть не меньше 250, для второй - 280, иначе слишком мал будет полезный груз
samvlamix: Серж а ты слышал про ракету где в качестве топлива применяется колбаса с солями? (так называемая ракета конфедератов)
Серж: Первый раз слышу, это что такой юмор? Сильно сомнительно чтоб колбса вообще горела! А если бы и так, удельный импульс - херовый, топлив и без колбас валом!
Юрий Н.: Всегда утверждал и продолжаю это делать, что начинать негосударственной космонавтике с создания ракет путь СТОПРОЦЕНТНО бесперспективный. Если уж искать способ собственных средств доставки, то стремиться надо к чему-то такому: http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10007431/ А учитывая отсутствие средств, знаний, спецов и т.д., предлагаемый мною вариант начала с радиоуправляемых моделей - с последующим переходом к БПЛА, дирижаблям, зондам, планетоходам и т.д., как раз и ведет к подобным вариантам, да еще и дает опыт разработки полезной нагрузки.
Серж: Скажите это Маску, Рутану и другим частникам!!! Вот глупые, нет чтоб игрушки радиуправляемые строить, замахнулись сразу на супер передовую технику, тем более что сами не спецы в этом!
Юрий Н.: А у Вас столько денег, специалистов, опыта, знаний и т.д. сколько у Рутана и т.д.? Не в тему ответ. И Вы хоть ссылку-то посмотрели? Большинство перечисленных именно таким путем идут, а не ракеты строят. Они не "сразу замахнулись", а вот ВЫ сразу, не имея ничего из перечисленного в первом предложении.
samvlamix: Давно говорю что начинать надо с малого.
Серж: Юрий Н. пишет: А у Вас столько денег, специалистов, опыта, знаний и т.д. сколько у Рутана и т.д.? Не в тему ответ. И Вы хоть ссылку-то посмотрели? Большинство перечисленных именно таким путем идут, а не ракеты строят. Они не "сразу замахнулись", а вот ВЫ сразу, не имея ничего из перечисленного в первом предложении. Да никто не идет строить ракеты, в совке например. Вы хотите быть мастером на все руки, и делать все что выпускает целая промышленность??? Это надо быть типа многорукого бога шива. В строители раньше шли чисто фанаты, ибо построить что-то надо, иметь огромное желание горы свернуть, поэтому фанаты делают что-то одно, на ВСЕ у них ни рук, ни сил, ни желания, ни времени не остается! Если вы сумеете каким-то чудом освоить радиомодели, думаю, что на другие вещи, уже просто рука не поднимется!
Юрий Н.: "Вы хотите быть мастером на все руки, и делать все что выпускает целая промышленность??? " Нет, это Вы хотите быть мастером на все руки? Построить ракеты, космодромы, станции слежения и т.д. И все это не имея ни денег, ни умения, ни специалистов, ни господдержки. Я лишь предлагаю идти постепенно, таким путем, который все перечисленное позволит постепенно приобщать. Да. дело долгое, но Ваш вариант будет длиться дольше существования вселенной, не говоря уж о нашей жизни. Т.е. он не реализуем В ПРИНЦИПЕ. Утверждение, что "Если вы сумеете каким-то чудом освоить радиомодели, думаю, что на другие вещи, уже просто рука не поднимется!" - это исключительно эмоции. Хотя бы потому, что ракеты и все к ним прилагающееся Вам просто не под силу освоить. А вот переходить от моделей, скажем, к БПЛА (в которые, кстати, сейчас миллиарды вкладывают) будет вполне по силам. Ибо на моделях можно и навыки получить, и спецов привлечь, и реальный авторитет (а значит спонсоров) получить. А будете мозгами шевелить и денег заработаете. То же самое про модели всяких шаров-дирижаблей. После них можете переходить и к шарам-дирижаблям для других планет. Аналогично с моделями авто - к планетоходам. Это РЕАЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС. А реальные ракеты - ФАНТАСТИКА. Опять же, даже из упоминаемых Вами частников многие делают ставку отнюдь не на ракеты. Вот еще пример: http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10007967/ Тоже идут через авиацию и многоразовость. Это реальный путь в будущее. На всем пути к которому (начиная с моделей) ВЫ можете работать если не с прибылью, то, в ХУДШЕМ СЛУЧАЕ, с частичной окупаемостью. Тогда как на ракетном пути Вас ждут миллиардные затраты (с нулевой окупаемостью) в течение десятилетий, при том, что даже в случае успеха (вдруг он случится) нет никаких шансов, что разработанные ракеты будут кому-то к тому времени нужны. На предлагаемом мною пути у вас всегда есть возможность корректировать свое движение.
Юрий Н.: "Давно говорю что начинать надо с малого". Именно так. И собирать людей, кто также думает. Главное не терять цель, ради чего это малое делается и верно к ней продвигаться.
Серж: Вы просто не имеете понятия как движется техника. Попробовали бы все это что Вы предлагаете сами освойте! Я потом посмотрю на вас, и может дам денег на памятник! (шутка) Тоже самое, покажите хоть одного частника, чтоб прошел все или часть кругов (ада?), которые Вы предлагаете! Реально те, кто строит что-то, он просто фанат в своей области, готов день и ночь только ею заниматься.... но его никакими силами не заставишь строить что-то из другой области, ибо он повернут на своем, остальное ему все похер и просто лень делать и нет ни малейшего желания, как и у обычных людей. Раньше фанатов было валом, сейчас остались лишь считанные еденицы, и те просто напросто вымирают..... Есть еще заробитчане, эти будут работать исключительно за деньги и могут заняться абсолютно чем угодно, лишь бы хорошо платили, но и делать будут долго и нудно и без особого таланта, чисто профессионально. Начхать мне на авторитет, сейчас нет ни единого "авторитета", а на безрыбье как известно и рак рыба! Я уж дольше всех работаю и по сути один агитирую народ. Так что у меня итак эксклюзивный авторитет, плюс куча проектов. На счет знаний и умений Вы не правы. Будут деньги, сделаем все не хуже чем у профи, пусть совсем не так, но главное что не хуже! У меня есть свой план, как можно раскрутиться почти без денег, но для этого нужен самый минимальный стартовый капитал порядка одной - нескольких тысяч уе. И именно его мне не дают заработать, преднамеренно, чтоб поломать мои планы. Но я не сдаюсь и надеюсь таки что-то заработать
Юрий Н.: "Вы просто не имеете понятия как движется техника" Я рад, что Вы "знаете". Рассказали бы нам неграмотным, как люди без технических знаний, денег и т.д. сразу начали строить РЕАЛЬНЫЕ космические ракеты. Вы просто не слышите, что Вам пишут и не разбираете аргументы ПО СУТИ. Ну хочется Вам - ну вперед. "Круги ада" проходят все - нормальный процесс. Количество "кругов" определяются наличием мною перечисленного )знаний, опыта, денег и т.д.) - у кого-то больше, у кого-то меньше. Но с налёту предложенное Вами никто никогда не делал, не делает и не сделает. Насчет "по сути один агитирую народ": Вы его не агитируете, а распугиваете. И это самый большой минус всего проекта. Но у Вас же железная отмазка: "не дают заработать, преднамеренно, чтоб поломать мои планы". И так будет до конца жизни: Вы будете строить ЗАВЕДОМО НЕРЕАЛЬНЫЕ планы, а их нереализацию сваливать на "темные силы". Вот отчего мне, помимо прочих причин, бывает тягостно заходить на этот форум. Поддерживать (хотя бы ДЛЯ НАЧАЛА участием в дискуссии), так что-то реальное.
Серж: Кто вам такое говорил, чтоб заставить дилетантов строить ракеты??? Не было такого! Строить будут профи, которых наймем позже, когда появятся деньги, а без денег можно сделать и малые ракеты, и даже без профи! Я пол жизни занимался техническим творчеством, и имею понятие как оно все варится, и что от него ныне ножки да рожки остались! Вы же этим сами никогда не занимались, но пытаетесь учить, и притом даже заставить.... вот я и говорю, покажите сначала всем пример.... Мои планы вполне РЕАЛЬНЫЕ! Не реально было лишь заработать пару тыщ, но дальше загадывать не буду, чтоб НЕ СГЛАЗИТЬ,,,,, тьфу, тьфу, тьфу! Вы посмотрите, на что была мощная компания у мосгирда, и огромное самомнение, я бы добавил еще, куча спеси!!! И денег у них было далеко не одна тыща... А где все они??? А сначала разделились, а потом ваще разбежались, как крысы с тонущего корабля!!! Уж какая была раскрученная группа селеноходцев, их даже по телеку показывали, и вроде как даже спонсоры были.... А хде все они???? А хрен теперь найдешь.... За границей тоже кстати не на много лучше, хотя там есть довольно крупные и мелкие космические организации, правда проку от них почти никакого! Не надо сказки рассказывать, я знаю как людей агитирировать, никого не пугаю лишний раз, но вы попробуйте хоть одного сагитируйте, потом я на вас посмотрю....... Сейчас людей не затянешь даже БЕСПЛАТНЫМИ ПОЛЕТАМИ В КОСМОС!!!! Да и ничем другим тоже не затянешь, если б здесь раздавались деньги участникам, то смею заверить, почти все появлялись бы здесь исключительно в день зарплаты...... Я более того, могу утверждать, что в совке настоящих любителей космонавтики ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ОСТАЛОСЬ!!!!! Их всего несколько человек, остальные все или профи, или совершенно случайные прохожие........... Попробуйте найти причину этого кризиса!
Серж: Вы не представляете, какое на меня давление оказывается! Вы видели человека, который ест все стерильное, но регулярно имеет острые кишечные инфекции? для вас это загадка природы, для меня - никакой загадки! И инфекции еще не самое худшее! Вон Союзы Протоны то и дело два последних года валятся с неба! Вы можете объяснить - в чем дело??? Может они тоже ни с того начали, может им надо было с радиуправляемых моделей начинать???? Человек собирался делать демонстрационные ракеты, открыл тему, расчитывал на то, что соберется народ, и будут ему хлопать в ладоши, но увы никого в тот момент собрать не удалось, и мало того, чел только начал работать, как у него чудовищное ЧП! В общем плюнул и свалил.... Я тоже хотел одну две сделать потихоньку, но теперь ВСЮ работу придется опять сваливать на самого себя, а я итак разрываюсь на части. Вот если б хоть один помощник бы был... Впрочем без паники, по любому первый старт самое позднее в сентябре должен быть....
samvlamix: Итак набираю команду для проектирования и построение малой ракеты с проектной массой от 500 до 1000 кг. Присылайте мне в личный сообщения эскизный проект, будут рассматриваться различные варианты.
Серж: А оплата будет? Бюджет проекта каой? Ракета куда лететь должна?
samvlamix: ракета должна продемонстрировать возможность полетов, проект разделен на три части, первая часть это разработка, где от вас потребуется хотя бы 1-2 час работы в день можете считать как дополнительный заработок, оплата будет договорная по результатам.
Серж: Так вы оказывается бизнесмен!!! Так чтож вы молчали то??? Споносоров то мы давно ищем, или заказчиков то. И на какой бюджет можно рассчитывать? Хватит ли на другие ракеты?
Серж: Или может скажете, сколько готовы вложить в космическую фирму?
samvlamix: Сколько могу вложить сказать пока не могу, все зависит от успеха построения первой ракеты. Пока что набираю команду проектировщиков.
Серж: Хотите свою собственную фирму открыть? Проектировщиков не так набирают, их по вузам ловят, или на фирмах ищут, предлагая хорошую зарплату и все такое.... Думаете сможете конкурировать с концернами и грандами?
Юрий Н.: За "1-2 часа в день" серьезную технику не строят, особенно космическую. И тратить годы (в лучшем случае!) на то, что изобретено 70 лет назад, не стоит. Создавать, так действительно что-то новое и конкурентоспособное. И это явно не ракета. Пусть это будет небольшое, но то, что на самом деле сделает вас полноценным участником рынка. И нужно, чтобы это давало деньги. Начинать с того, что несет только затраты, бессмысленно - вы не государство, вам налоги не платят. Так что это путь в никуда. СНАЧАЛА нужно создавать прибыльную систему производств, из отчислений которых можно начинать делать то, что сразу не окупается. А с сточки зрения чисто космической надо начинать со спутников или аппаратуры для предприятий космической отрасли, постепенно (И имея деньги в кармане) переходя к самостоятельной космической программе. Что же касается средств доставки, то и здесь надо смотреть на перспективу. А перспектива - это не ракеты. Если даже они вам понадобятся в будущем, при наличии денег их можно просто купить: от лицензии на производство до космодрома. Но начинать надо с того, что эти деньги дает и соответствует вашему опыту и знаниям. Будут деньги и хоть какой авторитет, можно привлекать и специалистов самых разных областей.
Серж: Счас практически нет никакой техники где бы ни было огромной конкуренции, с ракетами как раз в этом отношении гораздо легче! Вряд ли на чем-то можно просто раскрутиться, и везде нужны огромные вложения! С ракетами есть хороший шанс прорваться! Даже очень хороший, нужны самые минимальные вложения, но и с ними в данный момент у меня большая проблема! Пытаюсь ее решить и раскрутиться
Юрий Н.: "С ракетами есть хороший шанс прорваться! Даже очень хороший, нужны самые минимальные вложения" Куда "прорваться"? Их что, покупать кто-то будет? И как можно сделать ракету при "самых минимальных вложениях?" Это минимум сотни миллионов ... и не рублей.
Серж: Зайдите в приватный раздел, там конкретно обсуждаются разные варианты, здесь об этом не место говорить
samvlamix: Разработка ракеты в разы обойдется дешевле если не набирать кучу ненужных людей только проедающих бюджет, сначала проектировать будем полностью в 3D проекции. Начинать все ровно приходиться с малого.
Серж: Настоящую ракету не может проектировать один-два человека! У нее куча узлов, и все требуют свою специальность и специализацию! В наше время 3Д проекций не было! Вон мы обсуждаем совместный бизнес в приватном разделе, или у вас свой бизнес?
Серж: У вас что есть деньги на немаленькую ракету? Но дело в том, что деньги потратите, а отдача не скоро будет! И еще и еще придется тратить, Цель ракеты то хоть какая?
Юрий Н.: "Разработка ракеты в разы обойдется дешевле если не набирать кучу ненужных людей только проедающих бюджет, сначала проектировать будем полностью в 3D проекции. Начинать все ровно приходиться с малого". Даже самая малая ракета - это не "малое". Требуется группа спецов в разных областях. И верный вопрос: цель?
samvlamix: Первостепенная цель демонстрация полетов и отработка технологий. Я не собираюсь строить супер сложную ракету, в ней должно быть как можно меньше узлов и деталей.
Юрий Н.: Ну дальше то что? Продемонстрируете после многих лет усилий (допустим каким-то чудом сможете) - что дальше? Для самостоятельного движения вперед нужны ОЧЕНЬ большие деньги, а заказчик со стороны выберет уже отработанные технологии других фирм или государств. Вы не единственный, кто становится на этот путь. А толку? Были бы миллиарды в кармане (на худой конец коллектив опытных инженеров и конструкторов) - тогда еще можно было бы понять. Все это останется в рамках пионерского кружка любителей космонавтики.
Юрий Н.: И вообще, переходите в Приватный раздел (первая тема), чтоб не разбегаться по разным темам.
samvlamix: Юрий, ни знаю таких частных компаний чтобы в России малые ракеты делали. Если знаете приведите пример? Перехожу в приватный раздел.
Серж: Есть такая компания, они вроде даже подписали договор с Роскосмосом на счет производства метеорологических ракет, и пытались получить грант в фонде Сколково, долго пытались
samvlamix: Серж, скажите что за компания производит метеорологические ракеты?
Серж: Не производит, они только получили заказ, есть одна группа на аэробазе, как называется компания, я не в курсе, может компании еще и нет.
Ryhor: спецы-спецы... деньги-деньги... у меня, конечно, никакого опыта, но где вы спецов то таких найдете? в вузах? думаете, что эти студенты вам что-то построят? в компаниях? даже если вы переманите их зарплатой, то патенты как вы обойдете? да и я уверен, что они подписывают бумаги о неразглашении коммерческой тайны. Хотя всё это можно решить, но денег вы потратите уйму. Это не наш вариант. Очень часто фирмы нанимают человека и обучают его с нуля, точнее они его не обучают, они просто платят ему зарплату, покуда он учится на своих ошибках. Вообще, мне кажется, что самое дорогое не сама ракета, самое дорогое - это технология. Построить космическую ракету сходу просто нереально, и даже не потому, что дорого, а потому, что достаточно мало данных. В любом случае придется много экспериментировать, будет куча неудач, потраченных денег и времени... И всё это - цена технологии. И с этого надо начинать, а не с "дайте мне кучу бабла и крутых спецов и я сделаю вам ракету". Моя идея такова, каждый специализируется в интересной для него области и изучает её досконально. О всех результатах, даже неудачных, сообщает другим. Собрав достаточно таких "специалистов", которые хоть и не успели наступить на много граблей как профессионалы, но зато что-то уже испытали и оно работает, можно будет делать ракеты. И неважно какие и для каких целей. Окупятся они или нет. Это лично моё мнение. Хотя кто будет делиться своим опытом?
Серж: Разумно то разумно, но спецов чем-то приманить нужно, никого на пустое место не затянешь, я уж лет 8 в интернете пытаюсь собрать, было много, но все теряются. А у вас какое образование, что по ракетам можете?
Серж: Людей найти можно, очень много было спецов, которые убежали из фирм. На подписку плевать, нам старые технологии не нужны, будем в основном новое делать. Есть проекты, которые можно делать почти на коленке, и по ходу корректируя параметры. С таких лучше и начинать, можно обойтись без спецов, и с малыми деньгами
Ryhor: Серж, по образованию я экономист. Что могу делать по ракетам? ну я уже писал, могу составить и решать оптимизационные задачи. Нужны только данные для расчетов. Могу также бизнес-план написать и посчитать Хотя думаю, что это пока рано.
samvlamix: Ryhor пишет: Хотя всё это можно решить, но денег вы потратите уйму. Это не наш вариант. Очень часто фирмы нанимают человека и обучают его с нуля, точнее они его не обучают, они просто платят ему зарплату, покуда он учится на своих ошибках. не только фирмы но и у крупных организации и предприятии происходит перерасход финансовых средств: слабо организованное производство, малоопытный персонал, браковка материалов, потеря времени не по вине рабочего персонала и т. д. Ryhor пишет: Вообще, мне кажется, что самое дорогое не сама ракета, самое дорогое - это технология. Построить космическую ракету сходу просто нереально, и даже не потому, что дорого, а потому, что достаточно мало данных. В любом случае придется много экспериментировать, будет куча неудач, потраченных денег и времени... И всё это - цена технологии. Полностью согласен. Как человек знакомый с производством: предлагаю полную первую версию ракеты спроектировать в 3D-версии, а также вести электронный документа оборот. Только так можно в разы снизить трудоемкость проектирования, старые до компьютерные методы не пригодны. Хоть я сам слабо знаком с ЗD-проектированием, поэтому нам нужен толковый инженер-доброволец.
samvlamix: Ryhor пишет: И с этого надо начинать, а не с "дайте мне кучу бабла и крутых спецов и я сделаю вам ракету". здесь уже говорил.... что крутым спецам - нужны круто много денег и это правда, по этому ракету строить и организовывать ее производство будут только команда-добровольцев собранных с просторов бывшего СССР, ну по крайней мере пока не появятся средства для найма тех или других хоть каких нибудь спецов. Ryhor пишет: Моя идея такова, каждый специализируется в интересной для него области и изучает её досконально. О всех результатах, даже неудачных, сообщает другим. Собрав достаточно таких "специалистов", которые хоть и не успели наступить на много граблей как профессионалы, но зато что-то уже испытали и оно работает, можно будет делать ракеты. И неважно какие и для каких целей. Окупятся они или нет. Это лично моё мнение. Согласен, что надо определиться с тем что кто за что на каких этапах будет отвечать за ту или другую часть строительства ракеты и организации её производства. И не кто не должен браться за те области не профильные ему, где человек не разбирается вовсе. Все моменты должны быть согласованы ну или как минимум уведомить какие изменения могут или должны произойти.
Ryhor: samvlamix пишет: Согласен, что надо определиться с тем что кто за что на каких этапах будет отвечать за ту или другую часть строительства ракеты и организации её производства. А может всё же не со строительства начинать? Любителям в основном доступны только кустарные технологии, более серьезные профессиональные им не доступны. Они есть только у профессионалов, которым нужны деньги. Исходя из моих замечаний, с которыми вы кажется согласны, надо начинать с привлечения людей (профессионалов и непрофессионалов), которые будут изучать различные аспекты ракетостроения, проводить эксперименты и делиться информацией. Областей, которые стоит более детально изучить очень много: начиная с топливо различных видов (хоть в интернете много написано по этой теме, но часто данные противоречат друг другу), изучения свойств различных материалов, их производство, также технологии постройки различных видов баков и двигателей, кончая методами управления полетом. всё это добровольно и без оплаты, т.к. они взамен получают информацию по другим областям, где они не специалисты. В итоге, в такой "организации", даже учитывая большую текучку "кадров", накопится достаточно данных, инструкций и прочей информации, которой будет достаточно для постройки ракет, на более высоком уровне, чем текущие любительские, и для быстрой подготовки специалистов!!! кто знает, возможно, нам удастся достичь и профессионального уровня. только в этом случае, когда всё или, по крайней мере, большая часть технологий будет известна, можно начинать собирать команду и искать деньги для строительства ракеты, которая действительно сможет достичь космоса. более конкретно, как я себе это представляю. Допустим, у нас есть 4 человека, один умеет шить, второй немного в химии разбирается, третий в вэб технлогиях, а четвертый вообще ничего не умеет, школьник например. казалось бы, дело дрянь, но выбирать не приходится, поэтому организуемся так: создается вики проект, где будет аккумулироваться вся информация по ракетостроению. Модераторством сайта пусть занимается специалисть по вэб технологиям. Химик пусть изучит сначала то, что известно по ракетостроению, а затем пускай испытывает всё это, начиная с самого интересного и доступного, на практике, главное чтобы все эксперименты были подробнейше расписаны в вики проекте. тот, кто умеет шить, пускай испытывает различные ткани и швы на прочность... температуру горения. Конечно, может это для космической ракеты и не пригодится, но кто его знает?.. В любом случае, ткань может оказаться лучше для игрушечных ракет, чем та же бумага. И опять же, о всех своих удачах и неудачах он должен писать в вики. школьнику говорим искать всё, что найдет в интернете, и скидывать это в вики-проект, в удобно читаемой форме. Ну и самое важное, все эти четыре человека, если у них есть возможность, привлекают народ к этому проекту. Кто-то, наверное, скажет: "я ракету хочу, а не этой фигней заниматься. Где тут строительство самой ракеты?" Как ни странно, собрав достаточно данных, можно будет очень быстро и легко любому создать ту ракету, которую он хочет, по имеющимся технологиям. Если у него будет вопрос, он сможет попросить совета или попросить сделать то, что ему надо. это будет что-то вроде "кустарного аутсорсинга" честно, я не знаю, какого уровня сможет достичь такая "организация", может после создания вики-сайта, всё кончится, а может, нам придется перейти в скрытый интернет, т.к. будут достигнуты технологии для создания баллистической ракеты ))) но пока не попробуешь, ничего не узнаешь. Кто со мной?
Серж: В квартирах чудовищная холодряга, второй день подряд вечером и ночью отрубают электричество, как во времена Ельцина и иже с ним. бандитизм чистой воды, поговорим вечером, если не опять не выключат
GT-Neon: Блин, даже читать не стал Сергей, вы взрослый человек, а верите в сказки... samvlamix, дай, пожалуйста, e-mail )
GT-Neon: Я верю фактом! Ты кобзарь! Фото я твое кинуд в ЖРД
GT-Neon: В теме "ВНИМАНИЕ"
GT-Neon: Можешь удалять все
GT-Neon: О тебе говорят так 2 сайта! И оба с хорошей репутацией! А не какие-то там "сляпать"
GT-Neon: Бля, я тебе верил.
GT-Neon: Тем более, не стоит говорить программисту, какой это сайт : "сляпать" или солидный
Серж: И не кобзарь тоже, Про какие факты идет речь? Я кого-то обманул? Вас слишком легко обмануть
GT-Neon: Я уже давно подозревал нечистое. Во-первых, ты не делал сам ракету на карамели, а просишь меня это сделать. Во-вторых, ты сказал, что ООО нужно открыть в России, а не на Украине. ( т.е. я оформляю все на себя ) и т.д.
Серж: Второй сайт вообще ни к селу ни к городу, там ни капли про космос. Есть умельцы, умеют делать классные сайты, а это так лажа, вы о какой репутации ведете речь? Подобные гадости здесь писали еще пол-года назад, правда сайтов не приводили
Ryhor: да тут у вас страсти! Интриги и расследования! срывание покровов!
GT-Neon: ВЫ хотите сказать, что "mih" - это не ВАШ фейк ?!
Серж: Да в России надо бы открыть только для того, чтоб получить грант в Сколково и заказы у Роскосмоса, я не говорил, что фирму надо на вас открывать, не сочиняйте и не фантазируйте! Мне легко доказать, что это все обман!
Серж: Что значит фейк? У меня слишком много врагов, я вам все время твердил про антикосмические силы, но вы не хотите ничего слушать Про какого ябеду идет речь, и что он про кого наябедничал?
GT-Neon: "mih" - это ваша страничка! Даже, если судить по стилю. Я вполне могу завтра все и вся узнать о вас. Нужно с братом связаться.
Серж: О какой страничке речь идет???
Ryhor: жаль, что тут нет смайлика с попкорном...
Серж: Одни чистые обвинения и ничего не хотите слушать. И не хотите сказать, кто вам всю эту гадость надавал....
Серж: Вы просто хотите верить клевете, ничего более
Ryhor: GT-Neon, да ты крут, а про меня что ты сможешь накопать?
Серж: Вы слишком недоверчивы и подозрительны! А я хорошо известен в различных кругах, и у меня полно врагов, вы не все нарыли, есть еще клеветнические сайты, Ракету я тоже делаю, даже две, просто я ничего не успеваю, спать ложусь около 5 часов часто, а то бывает и позже...
Серж: Чертов провайдер, 12 мгб трафика хватило только на последние ответы, далее абзац, Клевету я удалил, все дальнейшие разборки в приватном или в личку.
Юрий Н.: Среди "клеветы" отказался и мой адрес в Фейсбуке, который я же и выложил.
Серж: Ryhor пишет: Исходя из моих замечаний, с которыми вы кажется согласны, надо начинать с привлечения людей (профессионалов и непрофессионалов), которые будут изучать различные аспекты ракетостроения, проводить эксперименты и делиться информацией. Областей, которые стоит более детально изучить очень много: начиная с топливо различных видов (хоть в интернете много написано по этой теме, но часто данные противоречат друг другу), изучения свойств различных материалов, их производство, также технологии постройки различных видов баков и двигателей, кончая методами управления полетом. всё это добровольно и без оплаты, т.к. они взамен получают информацию по другим областям, где они не специалисты. В итоге, в такой "организации", даже учитывая большую текучку "кадров", накопится достаточно данных, инструкций и прочей информации, которой будет достаточно для постройки ракет, на более высоком уровне, чем текущие любительские, и для быстрой подготовки специалистов!!! кто знает, возможно, нам удастся достичь и профессионального уровня. Увы, не реально!!! Сейчас собрать кучу народа практически не возможно, кто-то приходит, кто-то уходит, постоянных почти нет. Потом интернет народ не серьезный, здесь развлекаются, работать вряд ли кого заставишь, тем более бесплатно! Информации целый океан, все равно все не собрать, проще искать нечто конкретное, необходимое в данный момент, и энциклопедия не очень то поможет. Учтите, у нас просто нет времени, на сбор информации, нужно скорей начинать работать и открывать фирму, иначе безнадежно отстанем от конкурентов!
Серж: Ryhor пишет: Серж, по образованию я экономист. Что могу делать по ракетам? ну я уже писал, могу составить и решать оптимизационные задачи. Нужны только данные для расчетов. Могу также бизнес-план написать и посчитать Хотя думаю, что это пока рано. Бизнес план нужен для инвесторов, но их не найдешь! Сейчас нужны учредители для открытия собственной организации.
Юрий Н.: Блин, такое упрямство, да в нужную б сторону. Да ни даст инвестор ни копейки для таких любителей, изучающих ракеты. Зачем, если есть специальные фирмы? И специалист сюда не придет НИКОГДА! Чтобы изменить ситуацию, есть только один выход: заняться тем, что а) по силам; б) с чем вы будете выглядеть хотя бы НЕ ХУЖЕ других. Хотите что-то связанное космонавтикой, не нравятся радиоуправляемые модели - ищите, ломатйте голову. Но ракеты с таким же успехом могли бы взяться строить племена мумба-юмба в лесах Амазонии. Будет какое-то реальное дело, можно будет искать инвесторов и спецов. Но инвестор должен видеть, что вы его реально потянете. Серж, "постоянных почти нет" исключительно (!) из-за вашего несерьезного подхода. Начните обсуждать что-то реальное и народ начнет накапливаться. пусть и медленно. Трата денег на оформление фирмы сейчас, ббез денег и понимнаия, что делать - это УХОД от дела, создание видимости. Реальное продвижение процесса это не ускорит, скорее наоборот.
Ryhor1: Серж пишет: Увы, не реально!!! Сейчас собрать кучу народа практически не возможно, кто-то приходит, кто-то уходит, постоянных почти нет. Потом интернет народ не серьезный, здесь развлекаются, работать вряд ли кого заставишь, тем более бесплатно! Информации целый океан, все равно все не собрать, проще искать нечто конкретное, необходимое в данный момент, и энциклопедия не очень то поможет. Учтите, у нас просто нет времени, на сбор информации, нужно скорей начинать работать и открывать фирму, иначе безнадежно отстанем от конкурентов! википедия с вами не согласиться. Да и что плохого в конкурентах?
Ryhor1: Юрий Н., полностью согласен. "Цель без плана — это просто мечта." Антуан де Сент-Экзюпери
Юрий Н.: "Да и что плохого в конкурентах?" Конкуренты- это дополнительный источник информации и идей. А также потенциальные компаньоны. К тому же воровать им у нас пока нечего. Только мы у них. Кстати тоже один из возможных вариантов: поработать на "конкурента", а потом, научившись, разработав по его крылом что-то свое, выделиться в отдельную фирму.
Ryhor1: кстати, я начал создавать вики по rocket science. http://ryhor.wiki-site.com/ Буду рад, если кто-нибудь присоединиться. Знаю, что у одной американской команды есть вики-сайт с их технологиями, но ссылку я так и не смог найти. Русскоязычных вики-сайтов по ракетам не находил. Если вы знаете о таких что-нибудь, напишите. Буду очень признателен. В основном я нахожу блоги ракетолюбителей-одиночек, которые иногда выкладывают свои результаты экспериментов. Более сгруппированная информация только в книгах, но и там много чего нету. В любом случае, надо искать.
Серж: Блиннн, что это творится!!!! Почти все, кто приходит сюда, спецы по интернет сайтам, зато помочь свой сайт сделать, некому! Вы оба не правы! Вики есть по ракетам, но там нет технологий, и это правильно, ибо есть международный закон, запрещающий распространять ракетные технологии, за что могут и посадить! К тому же это будет бесплатная помощь всем конкурентам! Конкуренты нас в гробу видели, и готовы платить большие деньги нам во вред! Брать на работу не будут, и тем более обучать своим секретам. Современная космонавтика строится по 40-50 лет давности технологиям, так что воровать их технологии себе дороже будет, да и опасно ко всему прочему! Тольеко новые прорывные технологии могут помочь прорваться! Спонсорам космос нахрен не нужен!
Ryhor1: Серж пишет: Вики есть по ракетам пожалуйста, киньте ссылку. Серж пишет: но там нет технологий, и это правильно, ибо есть международный закон закона такого нет, есть только санкции США против всяких ираков. Они там боятся чужих баллистических и крылатых ракет. Серж пишет: Конкуренты нас в гробу видели, и готовы платить большие деньги нам во вред! Брать на работу не будут, и тем более обучать своим секретам. Конкуренты? ну и пусть! это моё хобби и я готов это делать бесплатно. Даже лучше будет, если появится компания, которая сможет предоставить дешевые услуги. А вообще, скорее всего, таких компаний может появиться большое множество. И будет конкуренция! и будут низкие цены! Для предпринимателя, конкуренты - это зло, для народа и человечества вообще, конкуренция - это супер! Серж пишет: Современная космонавтика строится по 40-50 лет давности технологиям, так что воровать их технологии себе дороже будет, да и опасно ко всему прочему! И никто не говорит про воровство технологий. Серж пишет: Тольеко новые прорывные технологии могут помочь прорваться! как разрабатывать новые технологии, когда не знаешь, что придумали до тебя?
Серж: В общем все известно, а в частностях это большой секрет фирмы! Не говорите про воровство, но их просто не продают! Ибо дураков нет, да и закон таки есть, штаты вполне могут наказать кого угодно, за распространение. Конкуренты, конкурентам - рознь, космос слишком тяжел для частников, и наличие конкуренции очень сильно осложнит положение! Это знают все, и стараются избавиться от конкурентов! Вики конкретно не знаю, чзнаю что там есть материалы. Можно по поиску найти.
Юрий Н.: Вопрос в цели. Если цель создать кружок, ... ну, ладно общество любителей космонавтики, то да ... можно собирать инфу про двигатели. А потом построить кружковую ракету, может быть достаточно большую, чтобы сказать, во какие мы крутые! Но если цель заняться освоением космоса, а у вас нет миллиардов в кармане, спецов и т.д., то это путь тупиковый. Космонавтика включает в себя работу самых разных отраслей. Можно найти ту, которая по зубам и начать работать там. И уже потом, обрастая деньгами и людьми можно думать о чем-то самостоятельном. Но и тогда это будут не ракеты, а, в лучшем случае, небольшие спутники, планетоходы, отдельные приборы на чужих аппаратах и т.д. Кстати, такой подход позволяет включать в работу разных людей разных специальностей, делающих ту работу, которую знают. Разумеется, клуб любителей космонавтики тоже можно использовать для сбора людей, из которых потом навербовать группу для указанной цели освоения космоса. Но этой группе все равно, если она хочет РЕАЛЬНО к своей цели прийти, нужно заниматься не ракетами (во всяком случае первые годы), а тем, что указано в предыдущем абзаце. Вот это ракетное упрямство меня прям в ступор вгоняет.
Серж: В Вики любую ракету и проект можно найти. Космический рынок крайне узок, и по сути одна, две, три компании перекрывают весь рынок! Как говорят, "Боливар не вынесет двоих"
Ryhor1: Ещё раз повторюсь, цель "вики по ракетам" я вижу в аккумуляции и распространении технологий по теме ракетостроения и космонавтики. Ценность для пользователя должна стать информация как создавать любительские ракеты, а также информация по более профессиональным и узким направлениям ракетостроения, возможно, как создать космические ракеты. Конечная роль данного сайта - подготовка (или хотя бы начальная подготовка) специалистов для космической индустрии. Соглашусь, это Наполеоновские планы, но успех зависит только от популярности ресурса.
Серж: Этим занимаются спецвузы. Самодеятельным образом очень мало чего можно подготовиться, хотите кого-то учить, открывайте академию, на этом можно и заработать. Здесь скорее подготовите террористов! Есть ракетный моделизм, там ошиваются любители миниракет. в вики или сюда вы их вряд ли затянете, уже пробовали.... Заниматься обучением в НАШЕ время абс неблагодарное дело! В любой момент может начаться третья мировая, и ваши ракетчики врядли кому понадобятся....
Юрий Н.: "Соглашусь, это Наполеоновские планы, но успех зависит только от популярности ресурса". Не страшно, что планы наполеоновские. Нужно только, чтобы путь к его реализации был реалистичным. Ну кого можно собрать с помощью примитивной вики по ракетным двигателям? Не говоря уж про спецов, все любители давно тусуются на различных форумах. Какой им резон участвовать в этом проекте? Нет, это бизнес-план не пройдет.
Ryhor1: ну ладно...
GT-Neon: Ryhor1 , молодец, развивай свой сайт, никого не слушай! Если хочешь популярности ресурса, то для начала исправь несколько недочетов, прежде всего связанных с языком. Покопайся в коде, измени шаблон! ( на самом деле, видно, что шаблон не уникальный, а содранный откуда-то, эмблему поменял только вот. Бросишь - так и останешься мечтателем. Я вон свой сайт 1 год упорно раскручивал и продал за 23 тысячи! Посещаемость была около 1000 чел/c. Имелся небольшой доход с Бегуна и партнерки. А по началу ( первые 2 месяца ) более 30 человек не заходило! Нет времени на ручную раскрутку - на автомат поставь. ( могу кинуть пару сервисов )
Серж: Это называется, каждому брату по собственной партии, нас итак меньше чем на пальцах пересчитать можно, и тут расколы..... В ГИРДЕ тоже самое было, каждый вел свою собственную тему, и потом все перегрызлись, из-за споров у кого лучше, у кого хуже и пошли в расход.... Только под жесточайшим диктатом Королева сумели построить космические ракеты, никак иначе... и пока все не прошли через лагеря...
Серж: Провокация враждебных сил нам здорово обломала начало космического бизнеса, но это меня не остановит, по-любому будем начинать стартовать, сцикливые все потом обоссутся по уши.... Ну что будем строить малые ракеты?
GT-Neon: Серж, я больше не воспринимаю Ваши слова всерьез! :) Ну во-первых, вы только балаболите языком, вот уже 6 лет ( как мне известно ). Ни одной запущенной ракеты, ни одного придуманного топлива, НИЧЕГО нет на практике! Человек принимает "заказы" на полеты в стратосферу ( и даже на Марс ), не имея денег, доноров, космического аппарата, планов, помощников, а главное ИДЕЙ !!! Просто пустой лист с кучей фантазий. На вопрос - Почему вы только обсуждаете, но ничего не делаете? - Сергей отвечает: Мне мешают ТЕМНЫЕ СИЛЫ... Извините меня, но так может говорить либо лентяй, либо человек с психическим расстройством. Умный человек, такого не скажет. Он может полагать, подчеркиваю, ПОЛАГАТЬ, но не опираться на это и тем более говорить во всеуслышание. В Вашем же случае все еще актуально версия афериста, каковым Вы, возможно, являетесь. Тогда темные силы и балабольство - ход конем. Во-вторых, в-третьих....не буду продолжать ЗЫ: Невозможно, за 6 лет не сделать ни одной ракеты на карамели! Скорее всего Вы делаете так : Заинтересовываете людей поучаствовать в создании бизнеса космического... Затем просите сделать испытательную ракету на твердом ракетном топливе ( ТРТ ), ссылаясь на то, что у вас нет времени. ( хотя, когда я написал о том, что Вы аферист, у Вас нашлось кучу времени, весь день отвечая на мои доводы. ) После запуска ракеты клиент отправляет Вам видео с запуском и вы начинаете его шантажировать! Дело в том, что запуски ракет ЗАПРЕЩЕНЫ законом. Можно пойти по статье. ПРОЧТИТЕ : Правовые основы ракетомоделизма в РФ Думаю, данная тема будет полезна для форумчан, т.к. в процессе изучения законодательства выясняются интересные подробности. Не радостные. По ходу изучения вопроса, буду выкладывать выводы. Вопрос: при каких условиях может наступить ответственность ракетомоделиста за изготовление, хранение и использование модели ракеты? Статья 223 УК РФ устанавливает ответственность за «…Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -…». Для уяснения вопроса, содержат ли действия лица, изготавливающего двигатели для моделей ракет и/или ракеты состав преступления, предусмотренного указанной статьей, необходимо разъяснить содержание используемых в статье терминов. Согласно ст.1 Федерального закона «Об оружии»: «Огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда». Толкование не конкретно, и позволяет отнести ракету к огнестрельному оружию. Приведенную статью должен был растолковать Верховный Суд РФ в Постановлении Пленума ВС РФ от 12.03.2002 г №5. Пленум уточнил, что: «…под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра». В этом толковании важно не то, что Суд отнес к огнестрельному оружию гранатометы, а то, что в принципе предметы, работающие на принципе реактивной тяги Суд относит к огнестрельному оружию. В том же Постановлении указано, что: «Под комплектующими деталями огнестрельного оружия, применительно к статьям 223 и 226 УК РФ, следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.)». Из текста следует, что стартовые приспособления для пуска моделей ракет так же могут быть отнесены к комплектующим деталям огнестрельного оружия. Так же в Постановлении говориться, что основными частями огнестрельного оружия являются «…ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка». Руководствуясь вышеприведенными нормами, можно сделать вывод, что ракета вместе со стартовым сооружением, может быть отнесена к огнестрельному оружию ввиду того, что нормы закона чрезвычайно широко толкуют понятие «огнестрельное оружие», а разъяснения ВС РФ носят не точный характер. В соответствии с тем же Постановлением ВС РФ (п.7): «В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами предметы, которые лицо незаконно носило, хранило, приобрело, изготовило, сбыло или похитило, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы». Из этого следует, что поскольку Суд не смог дать четкой формулировки применяемым терминам, вопрос об отнесении модели ракеты к огнестрельному оружию или боеприпасу будет решаться в ходе экспертизы. Остается надеяться на профессионализм и здравый смысл экспертов. Позволю высказать свою точку зрения по данному вопросу. Нельзя считать ракету огнестрельным оружием, ввиду отсутствия у нее обязательных конструктивных элементов последнего - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка (ст.1 ФЗ «Об оружии»). Использование направляющей для вертикального пуска ракеты не должно рассматриваться как определяющий признак, т.к. при отсутствии у ракеты системы наведения на цель (попадания в заранее определенную точку) и вертикальном старте, попадание (падение) в цель не является гарантированным и носит вероятностных характер. Пусковые приспособления (в ракетомодельном виде) не могут быть использованы для пуска «с рук», т.к. приведут к травмам пускающего. Т.е. отсутствует один из основных признаков огнестрельного оружия – они не предназначены для поражения цели. Предназначение, в смысле статьи 223 УК РФ, понимается не как желание кого-либо поразить цель, а как КОНСТРУКТИВНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Любительская же ракета вместе со стартовыми приспособлениями изначально случае не предназначена ни для поражения цели, ни для наведения на нее. Хотя, и это рассмотрено ниже, при определенной конструкции, ракета сама по себе может быть отнесена к боеприпасу, за незаконное изготовление и оборот которого предусмотрена уголовная ответственность (ст.222 и 223 УК РФ). В статье 1 указанного закона содержится так же определение понятию «боеприпас»: «боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание». Понятие «предмет вооружения» в законодательстве не раскрывается. Понятие «метаемое снаряжение» отдельно не раскрывается, но применительно к термину «патрон» в Законе говориться, что «патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение». Можно предположить, что метательное снаряжение – это отдельный или включенный в конструкцию элемент, могущий поразить цель за счет кинетической энергии или взрывчатого вещества, химических веществ или иного заряда. Хотя в Постановлении Пленума ВС РФ от 12.03.2002г №5 уточняется, что поражающим элементом считается снаряд, пуля, картечь, дробь и т.п. Поскольку перечень не закрыт, то можно предположить, что включенные в конструкцию твердые (металлические) элемены, могут рассматриваться как поражающий элементы (метаемое снаряжение). Понятие «метательный заряд» в Законе так же не раскрывается, но как указывалось выше при раскрытии термина «патрон», метательный заряд – химическое вещество, при инициировании горения которого, метаемому снаряжению придается необходимая скорость. Необходимо отметить, что в статье 1 Закона не указано дословно, что метательный заряд есть химическое вещество, но статья четко указывает, что патрон должен содержать 3 обязательных элемента: 1) средство инициирования , 2) метательный заряд, 3) метаемое снаряжение. С большой долей вероятности можно предположить, что речь идет о: 1) капсюле, 2) порохе, 3) пуле. Естественно, законодатель дает максимально широкую формулировку, чтобы из категории боеприпаса не выпали иные возможные варианты боеприпасов, но то, что метательный заряд ни что иное как элемент, придающий телу (метаемому снаряжению) скорость, достаточно очевидно. Сюда же можно отнести (ввиду широкой формулировки закона) и ракетный двигатель (особенно РДТТ). В соответствии с приведенным выше текстом, чтобы ракета считалась боеприпасом, она должна обладать 2-я обязательными свойствами: 1) иметь поражающий элемент или быть конструктивно предназначенными для поражения цели (например, иметь твердую оболочку); 2) приводиться в движение метательным, пиротехническим или вышибным зарядом. Как видим, ракета, изготовленная из металла, вполне может быть расценена как боеприпас, ибо имеет и метаемое снаряжение (твердый корпус) и метательный заряд (РДТТ, ГРД, ЖДР). Необходимо обратить внимание на то, что согласно п.4 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002г №5: «К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом. Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам». Разъяснение Пленума ВС РФ не вносит ясности в вопрос относится ли любительская ракета к категории боеприпасов, т.к. вводит еще одно неопределенное понятие «боевая ракета», но далее говориться, что боеприпас (в т.ч. боевая ракета) не обязательно должен содержать средства для инициирования взрыва, а, следовательно, и взрывчатое вещество. С другой стороны, ВС РФ выделяет в отдельную категорию именно «боевые ракет», а не «ракеты» в целом, что позволяет отнести вопрос является ли КОНКРЕТНАЯ ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ РАКЕТА боевой к компетенции эксперта. Можно сделать вывод, что любительская ракета все же может являться боеприпасом, хотя и не содержит взрывчатых веществ, если имеет твердый корпус или иные металлические элементы, а так же двигатель любого вида, а, значит, у правоохранительных органов есть все основания для возбуждения уголовного дела по ст.222 и 233 УК РФ по факту ее изготовления, хранения и использования (независимо от ТТХ оной). Опять же позволю выразить свое мнение по данному вопросу. Важным является то, что для боеприпаса определяющим является ТЕХНИЧЕСКОЕ предназначение для поражения ЗАРАНЕЕ ОПРЕДЕЛЕННОЙ цели. Цель стоит толковать как конкретную точку (для боеприпаса не содержащего ВВ) и как некую площадь (для содержащего ВВ), независимо от наличия системы управления. Любительская ракета, не имеющая системы управления и запускаемая со стартового сооружения строго вверх, технически не предназначена для поражения цели. Если ракетомоделист использует при изготовлении материалы (не ВВ) могущие расцениваться как предназначенные для поражения случайной цели за счет кинетической энергии (стальной конус, например), то ракета может быть отнесена к боеприпасу. Если использование металлических материалов требует конструкция ракеты (например, баки или двигатель), то вопрос неоднозначен и будет решаться экспертом в ходе расследования по уголовному делу.
GT-Neon: Можете удалить, Сергей !
GT-Neon: Ну или исправить сообщение
GT-Neon: Ваша тактика похожа на вебинар, в котором под раскруткой какого-нибудь товара скрывается финансовая пирамида. Например, prav.tv, эдкеш, talkfusion.com ...
Серж: А вы сначала гляньте на самого себя! Еще летом обещались запускать ракет в космос, но до сего времени не удосужились даже купить реактивы, не говоря уже о чемто другом! Принимать заказы на полеты в космос, это общепринятая тактика для начинающих ракетчиков, да собственно для всех, все кто смог, набрали заказы, и на деньги заказчиков уже более 10 лет некоторые строят, Я не получил ни копейки ломанной, посему и строить ничего не могу.... именно по причине бесчисленнного числа врагов, зависников и клеветников. вроде вас.... Ваши законы для меня до ж... ибо я в другом государстве живу, и если начнем, у нас будут другие законы. Раньше до вас я малыми ракетами вообще не интересовался и не занимался. Выкладывать свои изобретения всем подряд я не буду, ибо ни один и...т так не делает.... Секреты стоят бешенных денег. Вижу я вы давно готовились..... и потратили кучу времени, вместо работы руками... на это вам времени не жалко...
Серж: Темные силы искать долго не нужно, они у всех на виду!
Серж: Убирать я ничего не буду, чтоб все знали, ХУ ИЗ ХУ, и кто устраивает путчи, заговоры и диверсии Кстати наши враги хорошо оплачивают подобные вещи...
Серж: Оказывается сегодня хелоуин, день беснования сатанинских сил, или ночь... а я думал, чего это сегодня меня темные просто достали!!! Кстати на некоторые праздники подобное тоже случается
Серж: А попробуйте сами на пустом месте, хоть за 10 лет начать космический бизнес, а потом других обвинять будете. Вам было предложены реальные варианты начала совместного бизнеса, и вы сами говорили, что хотели заняться совместно космическим бизнесом, но вы оказались всех умней и всех хитрей, и разоблачили нас, типа мы вас собираемся кинуть..... Вон на сайте больше сотни зарегистрированных участников, и кого из них мы кинули???? Если вы не способны верить людям, с которыми вместе работаете, а вместо того ищете какие-то тайные сведения о компаньонах, то с вами просто никто никогда совместно ничего делать не будет, зарубите себе на носу! Раз людям не доверяете, живите единоличником, отгородившись от всех пуленепробиваемыми дверями.... Я это и имел ввиду выше, когда писал про сцикливых...
Серж: А у меня из-за подобных провокаций руки до ракеты просто не доходят, корпус почти готов надо его еще собрать, и в двигатель осталось залить топливную смесь. Потом если время урву, начну сам строить первую микрокосмическую ракету, мой электронщик сделает для нее начинку,
Юрий Н.: "А у меня из-за подобных провокаций руки до ракеты просто не доходят, корпус почти готов надо его еще собрать, и в двигатель осталось залить топливную смесь". Да игнорируйте провокации и не будет проблем. Но главное уже писал: если у вас в кармане нет сотен миллионов баксов-евро нельзя начинать с ракет. "Принимать заказы на полеты в космос, это общепринятая тактика для начинающих ракетчиков" У этих "начинающих" Ваш бюджет? Кто даст заказы за Ваши разговоры на форуме? Вернитесь к реальности. А тут спорят между собой несостоявшиеся Королевы и фон Брауны, кто круче. Почему не можете понять, что вы ВСЕ таким образом только отваживаете от себя людей? Ладно, вижу без толку, а у меня весь ноябрь забит до невозможности, так что убегаю из дискуссии.
Серж: У датчан была аналогичная исходная ситуация, просто к ним народ крайне доброжелательно отнесся, и жертвовали деньги, и давали заказы, на них они и строят свои ракеты. А там где сидят одни кртиканы, и никого другого кроме критиканов, дело с мертвой точки хрен сдвинешь.... Игнорировать провокации не получится, ибо провокации имеют реальный отрицательный эффект, и именно они распугивают людей.
Серж: Чел просто ТРУС! Боится что власти его сцапают, хотя моделисты пускают свои ракеты и без малейших проблем, еще боится, что кто-то донесет! Но здесь стукачей нету! Если человек хочет строить ракеты и летать в космос, он про страх должен забыть! Не бывают трусы космонавтами и ракетчиками тоже, трус, как говорится, не играет даже в хоккей! Тем более что никто его не принуждал ничего строить, сам то напросился....., а не хочет, то кто его заставит!
Юрий Н.: "моделисты пускают свои ракеты и без малейших проблем" Ну с ракетами моделистов в космос даже клопа не запустишь. Тут вопрос не смелости, а реалистичности выбранного пути достижения космоса.
samvlamix: 3 ноября 2013 года в 09:25 UTC (13:25 мск) с ракетного полигона Уайт-Сэндс, шт. Нью-Мексико, США, специалистами NASA осуществлен пуск геофизической ракеты Black Brant-IX (полетное задание NASA 36.294UH). Основной задачей миссии являлось изучение ренгеновского космического излучения. Эксперименты были подготовлены специалистами Университета Висконсина и Центра космических полетов имени Годдарда. Максимальная высота подъема ракеты составила 278 км. Компоновка три ступени: Talos — 1-ая ступень, Taurus — 2-ая ступень, and Black Brant V — 3-ая ступень.
Серж: Для трехступенчатой ракеты это не большая высота, рентген хорошо наблюдают на спутниках, смысл был огород городить, ради считанных секунд работы прибора! Америкосам некуда еще большие деньги выбросить, кроме как в космос!
Anton_rasin: А мы вот с друзьми в 2004 году запускали ракету. Она была на карамели. Улетела на 17 км, парашют не раскрылся, в следствие мы ее потеряли. Немного истории: В 99 году, меня свели с ума самоделки. Вначале я экспериментировал один, потом с товарищем. Чего мы только не делали. Даже дройда со "звездных войн" р2. Смешно сейчас вспоминать. в 2003 году стали ходить слухи о неком карамельном топливе. Как оказалось это замечательная начинка ракеты. Нас заинтересовала идея запуска. Дело было не в полете, а в элетронной начинке. Целью было испытать самодельный высотомер ( мы его хотели патентовать ) и испытание самодельного таймера. На помощь пришел друг детства моего товарища. Культурно все сделали. Корпус был из аллюминия. В мой рост высотой получилась, а в ширину ребенок 5-6 лет не смог бы ее обхватить. Запустили. Ошибка была в том что парашют выбивало через определенное время ( таймер ) . Мы неверно расчитали время полета. Ракета была потеряна. После этого мы разругались и больше уже ничего не делали. А высотомер патентовать не стали это глупость. Все мы знаем, что получило широкое распространение.
Серж: Надо сначала выбрасывать малый сверхпрочный парашют, потом по-больше. Как вы измерили высоту полета? 17 км слишком много для карамели! Сколько ее было всего? И как вам удалось избежать взрыва карамели? неужели сварили десяток кг? Это крайне сложно и крайне опасно! Могли быть очень тяжелые последствия!!!!! Вообще-то карамель, это малоперспективное топливо! На нем далеко не улетишь, до космоса едва можно достать. Фотки, видео не делали?
Anton_rasin: Был 2004 год особо много информации не найти было. Только книги. Мы решили сделать так чтобы парашют раскрывался через определенное время. Мы поставили таймер на 2 минуты. Парашют возможно и раскрылся, но не было видно ракеты. 17 км много? Вы что!!! На то время ( да и сейчас ) не интересно было баловаться с маленькими ракетами. Мы решили сделать хорошую ракету. То что она полетит именно на такие высоты мы не предполагали. Взяли обычную аллюминевую трубу ( в советское время они были популярны ) и смастерили такую же по диаметру картонную. Гриша ( один из участников ) имел представления о ракетах и их топливах ( да в прочем как и каждый из нас ). Он предложил залить карамель в эту картонную трубу и стянуть проволокой через каждые 2 см, по бокам устанавили деревянные " пробки " . Получилось 4 шашки. Карамель варили в "кашеварне" на костре ( единственный минус - нужно было постоянно измерять температуру нагрева дна ). Высотомер мы собрали сами. В какой-то книге я прочел о радиотехническом высотомере. Решили собрать. Высотомер с книги был примитивен пришлось разрабатывать свой ( это вообще не проблема ) . Фотки, видео вы что???! Пленкой много не нащелкаешь. Да и страшно было. все говорили о том что нас посадят нам то все равно, молодые были, кровь кипела. Я пишу с орфографическими и пунктуационными ошибками, ничего? Просто воспоминания наплывают, стараюсь быстренько записать.
samvlamix: Anton_rasin пишет: А мы вот с друзьями в 2004 году запускали ракету. Она была на карамели. Улетела на 17 км, парашют не раскрылся, в следствие мы ее потеряли. Интересно на сколько килограммов ракету снарядили?
Серж: Не понятно зачем пробки? Хорошо бы эскизик ракеты представить. Весьма опасно было работать на костре, там температуру строго не проконтролируешь, небольшой локальный перегрев, или искра сверху, и все взлетело бы на воздух! Такие ракеты подобными технологиями делать категорически нельзя! Потом, как вы прессовали смесь, это большой вопрос, у меня крупные шашки все разлетались на мелкие части
фанат Сержевых Мысле: Как грица, кто может - тот запускает ракеты, кто не может (Серж) - учит, как их правильно запускать
Anton_rasin: savkamix, даже не могу сказать о массе. Я лично знаю двух человек, которые запускали ракеты на 20-30 км!!! Но они это делали ради удовольствия ( зависимость у них такая ) . Никто не разглашает это, доверяют они лишь таким как я. Иначе спецы задавят! Сейчас же они балуются, запуская модели ракет. Могу даже познакомить. Серж, ничего не опасно! Температуру можно резко сбавить или наоборот прибавить. А искры не летят просто так. Даже если бы залетела, чё здесь такого? Бахнула бы разок и все. Или вы в детстве не взрывали ничего??? Прессом служила проволока, которой был оптянут весь каркас каждые 2 см. Деревянные " пробки " служили затычками, частью "пресса".
Anton_rasin: savkamix, даже не могу сказать о массе. Я лично знаю двух человек, которые запускали ракеты на 20-30 км!!! Но они это делали ради удовольствия ( зависимость у них такая ) . Никто не разглашает это, доверяют они лишь таким как я. Иначе спецы задавят! Сейчас же они балуются, запуская модели ракет. Могу даже познакомить. Серж, ничего не опасно! Температуру можно резко сбавить или наоборот прибавить. А искры не летят просто так. Даже если бы залетела, чё здесь такого? Бахнула бы разок и все. Или вы в детстве не взрывали ничего??? Прессом служила проволока, которой был оптянут весь каркас каждые 2 см. Деревянные " пробки " служили затычками, частью "пресса".
Anton_rasin: savkamix, даже не могу сказать о массе. Я лично знаю двух человек, которые запускали ракеты на 20-30 км!!! Но они это делали ради удовольствия ( зависимость у них такая ) . Никто не разглашает это, доверяют они лишь таким как я. Иначе спецы задавят! Сейчас же они балуются, запуская модели ракет. Могу даже познакомить. Серж, ничего не опасно! Температуру можно резко сбавить или наоборот прибавить. А искры не летят просто так. Даже если бы залетела, чё здесь такого? Бахнула бы разок и все. Или вы в детстве не взрывали ничего??? Прессом служила проволока, которой был оптянут весь каркас каждые 2 см. Деревянные " пробки " служили затычками, частью "пресса".
Серж: Anton_rasin пишет: Серж, ничего не опасно! Температуру можно резко сбавить или наоборот прибавить. А искры не летят просто так. Даже если бы залетела, чё здесь такого? Бахнула бы разок и все. Или вы в детстве не взрывали ничего??? На костре температуру быстро не сбавишь и не проконтролируешь! Для больших масс взрыв был бы весьма сильный! У меня на газе г 200 сгорело, закоптило почти весь потолок. Техника безопасности, в этом деле - главное! А то есть моделисты и с выбитым глазом, и без пальцев, и это на модельных движках!
Серж: На костре пламя постоянно мечется, большие перепады температур, и легко может быть локальный перегрев, плюс ко всему и искры!
Серж: Стяжка проволокой не надежна, нужно очень большое усилие, и очень быстро обматывать, и быстро засыпать, иначе охладится, и уже никакое пресование не поможет. На счет пробок не понял, пробки по идее на концах должны стоять.
фанат Сержевых мысле: Серж лучше всех все знает. Из рассказов его руководителя ракетомодельного кружка, куда он ходил в недалеком детстве. Ну и еще из форумного трепа
Anton_rasin: +
samvlamix: Корпус ракеты выполнен из фанеры, выглядит достаточно просто LDRS 27 Pershing Q-motor Flight - High Power Rocket Launch
Anton_rasin:
samvlamix: Anton_rasin пишет: дайте мне 4-5 кг селитры и я запущу ракету на 10 км. Селитру достать больше негде. Моя последняя ракета полетела довольно таки живо и высоко ( на перхлорате ). Anton_rasin, а что есть проблемы с ее продажей? а тебе какая нужна она же разная бывает, калиевая, не подойдет?
Anton_rasin: samvlamix, ты типо сейчас меня учишь?? Посмотри свой пост сентябрьский Ты не то что о ракетах, а даже о топливах не знал!!! Собирался на керосине пускать О том, что существует некое карамельное топливо ты и не подозревал! Более того, держу пари, о калиевой селитре вообще не слыхал Если бы ты лет так в 10 с друзьями на улице гулял, то наверняка бы взрывал двери на трансформаторе ))) а взрывчатку в таком возрасте без селитры не сделаешь ))))
Серж: Зачем эти все наезды???? Вам помочь хотели, а вы сразу в бутылку лезете!!! Не выдумывайте того, что нет, и не каждый обязан знать ракетный моделизм или пиротехнику!
samvlamix: Anton_rasin, еще немного
samvlamix: Anton_rasin пишет: Если бы ты лет так в 10 с друзьями на улице гулял, то наверняка бы взрывал двери на трансформаторе ))) а взрывчатку в таком возрасте без селитры не сделаешь )))) О том, что существует некое карамельное топливо ты и не подозревал! Более того, держу пари, о калиевой селитре вообще не слыхал Вот как раз с друзьями в детстве и делали мелкие модельные ракеты, и не какой карамели я не помню чтобы применялось, помню что были компоненты серы, магний и еще чего то, с тех пор у меня большой интерес появился, но не моделизму ракет а к большой космонавтики.!
samvlamix: Anton_rasin пишет: Ты не то что о ракетах, а даже о топливах не знал!!! Собирался на керосине пускать Ты зря смеешься, вон даже амеры (Orbital Sciences Corporation) стали переходить со своими новыми ракетами (Антарес, в прежнем Таурус 2 с двигателями НК-33) на керосин.
samvlamix: samvlamix пишет: Anton_rasin пишет: цитата: дайте мне 4-5 кг селитры и я запущу ракету на 10 км. Селитру достать больше негде. Моя последняя ракета полетела довольно таки живо и высоко ( на перхлорате ). Anton_rasin, а что есть проблемы с ее продажей? а тебе какая нужна она же разная бывает, калиевая, не подойдет? Anton_rasin пишет: Более того, держу пари, о калиевой селитре вообще не слыхал слышал что она в удобрения применяется. может ты будешь в ракете перхлорат аммония использовать?
Anton_rasin: samvlamix пишет: может ты будешь в ракете перхлорат аммония использовать? Именно! ПХА + НК + Сорбит + Al Карамель - прошлый век
Anton_rasin: samvlamix пишет: Вот как раз с друзьями в детстве и делали мелкие модельные ракеты, и не какой карамели я не помню чтобы применялось, помню что были компоненты серы, магний и еще чего то, с тех пор у меня большой интерес появился, но не моделизму ракет а к большой космонавтики.! А ты и не мог ничего про карамель знать!!! О ней узнали в начале нового века. Магний???? От него только искры, не более. Всегда ВВ делали с одним или более компонентами из трех постоянных: НК, Алюминий, Сера ( спички обычные )
Серж: Не советую заниматься перхлоратами и перхлоратом аммония в особенности и вообще пиротехникой, при вашем отношении к технике безопасности, это дело крайне опасное и тут даже опытные бывает, залетают, со всякими нехорошими последствиями.... Это не путь в космос, скорее в сторону от него. Тем более что сами знаете, что у вас с этим есть проблемы с законом.
Серж: Мы карамелью баловались еще где-то около 1970 г
Anton_rasin: Серж пишет: Мы карамелью баловались еще где-то около 1970 г Ну во-первых, ты говорил, что тебе 40-45 лет, следовательно примерно в 70-х годах родился. Во-вторых, в СССР в то время не знали любители о карамели. Данное топливо было представлено миру "на обсуждение" лишь в 1990 году. В России, Украине любители о топливе начали говорить в начале 2000 года. http://www.popmech.ru/article/3126-v-kosmos-na-sahare-33/
Anton_rasin: Серж пишет: около 1970 г Да Вам мелок около 60 лет яко бы ( если опустить нюансы с топливом ) 44 года + "около 1970 г" + было лет 13-14 = 60 лет. :) Так что врать не надо! Хотя бы почитали о карамели, прежде чем постить...
фанат Сержевых мысле: 1985 г.р. Серж Громов по непроверенным, но правдоподобным данным
Серж: блинн пинкертоны собрались! У нас были купленные готовые модельные движки на сахаре, вот только технология их была не известна, и доставались они по большому блату! Позже мы на станции их пробовали делать, и я тоже сам делал, кто предложил варить, не помню, может сам и придумал. Дело было давнее.
Anton_rasin: фанат Сержевых мысле пишет: 1985 г.р. Серж Громов по непроверенным, но правдоподобным данным Я уже писал об этом.
Anton_rasin: Серж пишет: У нас были купленные готовые модельные движки на сахаре, вот только технология их была не известна, и доставались они по большому блату! Позже мы на станции их пробовали делать, и я тоже сам делал, кто предложил варить, не помню, может сам и придумал. Не заговаривайтесь. Если по блату доставались, то Вам около 70 лет
Anton_rasin: Вот скажите, кто вы по образованию?
Серж: Хреновые из вас шпиены и разведчики...на хлеб не заработаете. По диплому инженер - механик. Все не наигрались в детские игры? Среди взрослых подобные вопросы задавить как правило не прилично!
Anton_rasin: Вы просто не врите нагло и все
Серж: Не хамите милейший, ваши домыслы выеденного яйца не стоят, и права у вас такого нет, чтоб делать подобные заключения, В наше время совсем другое воспитание было, нас врать не приучали, как сейчас тотально делают.
Anton_rasin: !
samvlamix: Anton_rasin, мне все равно что ты там пробиваешь!!!! Тебе больше написать нечего!!!
Юрий Н.: Эй, фон Брауны, все грызетесь? А почему не объединиться? Нет, идею начинать свою негосударственную космонавтику с ракет я по-прежнему считаю безнадежной глупостью, но никто ж вам не мешает думать по-своему. Ну так объединитесь и сделайте что-то вместе.
samvlamix: Юрий Н. пишет: Эй, фон Брауны, все грызетесь? С начало неона теперь, этот Anton_rasin, сам не чего не делает, и другим не дает. Заняться им видимо больше нечем?
Серж: Человек слишком мнительный. Мало ли кто и что говорит, в мире первые движки на карамели появились как раз в наше время, наш тренер мог достать любой самый жуткий дифицит и доставал его, эти движки тянули 20 н, стандартные тянули 10 н, поэтому эти движки были просто мечта для тех, кто участвовал в соревнованиях. Правда потом поменяли правила, и прикрыли лазейку. Мы разрезали один движек, тренер отдал его химичке, она определила, что он состоял из сахара и селитры, после того, мы сами стали пробовать такие делать. В широкое употребление карамель видимо вышла гораздо позже. Да и те движки потом перестали делать, не известно кто их вообще производил.
samvlamix: Любительская ракета добралась до Стратосферы Amateur Rocket Blasts Into Stratosphere (Команда Qu8k) Еще - Qu8k
Anton_rasin: Ну… :)на это найдется радикальное решение: Можно разместить термоядерные 500 мегатонные бомбы в глубочайших ущельях Марса… после взрыва бомб такой колоссальной мощности не только вулканы заработают, но и литосферные плиты изменятся, высвободив из недр колоссальное тепло, которое ни будет уходить в космос благодаря, образованным пылевым облакам в атмосфере Марса. Я тоже смотрел этот фильм Американский фильм, не помню как называется... Ребята пробирались к ядру нашей планеты, чтобы сбросить бомбу, тем самым остановить конец света
Серж: Ну и зачем все это надо постить? Делать нечего? Это как минимум флуд
Серж: Вы продолжаете флудить и не только! Это еще называется, переход на личности
Anton_rasin: А если серьезно, то вы с 2005 года, как минимум, пытаетесь запустить, построить своё дело, а толку НОЛЬ. Как только я прочел на авиабазе Ваш Сергей пост ( с чего началось наше знакомство ) то сразу же подумал : НАКОНЕЦ-ТО БОГ ПОСЛАЛ МНЕ ТОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО Я ИСКАЛ. Оказалось это ни так. Сейчас ищу нового партнера, который действительно хочет заниматься в этой сфере ( я не говорю о космическом бизнесе, имею ввиду лишь участие в конкурсах ).
Серж: Переход на личности ЗАПРЕЩЕН правилами любого форума, мы не исключение! Как и флуд тоже самое. В разделе обо всем, там создайте тему для флуда, и флудите сколько влезет, если нечем другим заняться
Серж: Anton_rasin пишет: А если серьезно, то вы с 2005 года, как минимум, пытаетесь запустить, построить своё дело, а толку НОЛЬ. Как только я прочел на авиабазе Ваш Сергей пост ( с чего началось наше знакомство ) то сразу же подумал : НАКОНЕЦ-ТО БОГ ПОСЛАЛ МНЕ ТОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО Я ИСКАЛ. Оказалось это ни так. Сейчас ищу нового партнера, который действительно хочет заниматься в этой сфере ( я не говорю о космическом бизнесе, имею ввиду лишь участие в конкурсах ). Вы сами постоянно разрушали своим хулиганством возможное сотрудничество! Так о чем речь? Я давно пытаюсь наладить бизнес, и все время открываю что-то новое, но все время мой бизнес постепенно дохнет, и не только мой, у людей тоже дохнет, поэтому до сих пор не смог толком ничего заработать и раскрутиться, до абзаца у меня был и хороший бизнес и наследство родителей, все сгинуло не по моей вине. Ищите, ищите.... только если так говорите, на серьезное отношение не расчитывайте! Участие в конкурсах меня мало интересует, но вы сами же от них отказывались.... И не похожи на верующего совсем!
Anton_rasin: Серж, а Вы послушайте Юрия Н..Он дело говорит! Если есть несколько миллиардов рублей в кармане, то у все получится. У меня лично нет, я начинаю с малого, с постройки ракет для конкурсов ( призовой фонд разный...от 100000 рублей до 100000000 рублей ). Потом уже, вероятно ( процентов 8 ) займусь бизнесом в космической сфере.
Серж: Вы уже пытались заняться конкурсами.... В том числе луноходиком, но вы не в курсе, многие киты в мире давно пытались сделать луноходики, и полный абзац, а регистрация новых участников там давно прекращена...
Серж: С малого можно начать и в космосе. Есть навалом людей с миллионами и миллиардами в кармане, но это не даст им никоим образом заняться приличным космическим бизнесом, деньги далеко не главное. Вы вот малую ракету так до сих пор и не сделали
samvlamix: Роскосмос должен за семь дней до Нового года распределить 30 миллиардов рублей из выделенных на развитие космической отрасли в рамках бюджета 2013 года 170 миллиардов, пишет в среду газета "Коммерсант". Глава Роскосмоса Олег Остапенко заявил изданию, что этот "чисто финансовый вопрос" будет решен в установленном порядке. При этом высокопоставленный источник в ведомстве рассказал газете, что эта цифра сложилась, в частности, из учета всех незаключенных контрактов, непринятых работ и не выплаченных предприятиям ракетно-космической отрасли авансов за уходящий год. "Это остаток бюджета, который необходимо в срочном порядке раскидать между предприятиями отрасли, поскольку с наступлением 2014 года в силу вступит новый бюджет. В случае если средства этого года перепрофилированы до конца так и не будут, то весь неиспользованный объем средств ляжет на бюджет 2014 года. Оставшиеся деньги этого года просто сгорят", — цитирует газета слова источника.
Серж: Смешно, не знают куда деть деньги, и успеть их вовремя потратить, чтоб не отобрали не израсходованное, тяжелая жизнь у них
samvlamix: В 2013 году бюджет космической отрасли был существенно увеличен, только предприятия отрасли не смогли переварить существенный приток финансовых средст. Брехня что деньги сгорели, они просто остались у минфина, но воспользоваться ими уже не получаться, так как они не будут приплюсованны к бюджету 2014 года.
полная версия страницы