Форум » Наши проекты » Малая космическая ракета » Ответить
Малая космическая ракета
Серж: В силу чудовищной ситуации в совковой космонавтике, практически не видно перспектив для остановки ее деградации, и тем более развития. Посему реально было бы на сегодняшний день начать с самого малого, с ракеты, забрасывающей на орбиту 10-100 кг, и до 200, 300 в перспективе, которая вполне реальна по силам для начинающих. Предполагается ракета стартовой массой в тонну, две ступени, в качестве окислителя - четырехокись азота, в перспективе - жидкий кислород, двигатель ГРД, на резине, или полиэтилене, и алюминии. Система управления предполагается самая примитивная, на поворотном гироскопе. Думаю в тысяч 10-20 уе можно уложиться. Но сначала надо попытаться отдельно отработать вторую ступень, возможно с РДТТ на второй ступени Думаю что заказчики на малую полезную нагрузку найдутся, хотя бы из тех, кто работает в гугл-призе, впрочем отечественные гугловцы в пролете, им нужна существенно большая полезная нагрузка. Возможно что можно будет все сделать с кем-то в кооперации
samvlamix: ракета должна продемонстрировать возможность полетов, проект разделен на три части, первая часть это разработка, где от вас потребуется хотя бы 1-2 час работы в день можете считать как дополнительный заработок, оплата будет договорная по результатам.
Серж: Так вы оказывается бизнесмен!!! Так чтож вы молчали то??? Споносоров то мы давно ищем, или заказчиков то. И на какой бюджет можно рассчитывать? Хватит ли на другие ракеты?
Серж: Или может скажете, сколько готовы вложить в космическую фирму?
samvlamix: Сколько могу вложить сказать пока не могу, все зависит от успеха построения первой ракеты. Пока что набираю команду проектировщиков.
Серж: Хотите свою собственную фирму открыть? Проектировщиков не так набирают, их по вузам ловят, или на фирмах ищут, предлагая хорошую зарплату и все такое.... Думаете сможете конкурировать с концернами и грандами?
Юрий Н.: За "1-2 часа в день" серьезную технику не строят, особенно космическую. И тратить годы (в лучшем случае!) на то, что изобретено 70 лет назад, не стоит. Создавать, так действительно что-то новое и конкурентоспособное. И это явно не ракета. Пусть это будет небольшое, но то, что на самом деле сделает вас полноценным участником рынка. И нужно, чтобы это давало деньги. Начинать с того, что несет только затраты, бессмысленно - вы не государство, вам налоги не платят. Так что это путь в никуда. СНАЧАЛА нужно создавать прибыльную систему производств, из отчислений которых можно начинать делать то, что сразу не окупается. А с сточки зрения чисто космической надо начинать со спутников или аппаратуры для предприятий космической отрасли, постепенно (И имея деньги в кармане) переходя к самостоятельной космической программе. Что же касается средств доставки, то и здесь надо смотреть на перспективу. А перспектива - это не ракеты. Если даже они вам понадобятся в будущем, при наличии денег их можно просто купить: от лицензии на производство до космодрома. Но начинать надо с того, что эти деньги дает и соответствует вашему опыту и знаниям. Будут деньги и хоть какой авторитет, можно привлекать и специалистов самых разных областей.
Серж: Счас практически нет никакой техники где бы ни было огромной конкуренции, с ракетами как раз в этом отношении гораздо легче! Вряд ли на чем-то можно просто раскрутиться, и везде нужны огромные вложения! С ракетами есть хороший шанс прорваться! Даже очень хороший, нужны самые минимальные вложения, но и с ними в данный момент у меня большая проблема! Пытаюсь ее решить и раскрутиться
Юрий Н.: "С ракетами есть хороший шанс прорваться! Даже очень хороший, нужны самые минимальные вложения" Куда "прорваться"? Их что, покупать кто-то будет? И как можно сделать ракету при "самых минимальных вложениях?" Это минимум сотни миллионов ... и не рублей.
Серж: Зайдите в приватный раздел, там конкретно обсуждаются разные варианты, здесь об этом не место говорить
samvlamix: Разработка ракеты в разы обойдется дешевле если не набирать кучу ненужных людей только проедающих бюджет, сначала проектировать будем полностью в 3D проекции. Начинать все ровно приходиться с малого.
Серж: Настоящую ракету не может проектировать один-два человека! У нее куча узлов, и все требуют свою специальность и специализацию! В наше время 3Д проекций не было! Вон мы обсуждаем совместный бизнес в приватном разделе, или у вас свой бизнес?
Серж: У вас что есть деньги на немаленькую ракету? Но дело в том, что деньги потратите, а отдача не скоро будет! И еще и еще придется тратить, Цель ракеты то хоть какая?
Юрий Н.: "Разработка ракеты в разы обойдется дешевле если не набирать кучу ненужных людей только проедающих бюджет, сначала проектировать будем полностью в 3D проекции. Начинать все ровно приходиться с малого". Даже самая малая ракета - это не "малое". Требуется группа спецов в разных областях. И верный вопрос: цель?
samvlamix: Первостепенная цель демонстрация полетов и отработка технологий. Я не собираюсь строить супер сложную ракету, в ней должно быть как можно меньше узлов и деталей.
Юрий Н.: Ну дальше то что? Продемонстрируете после многих лет усилий (допустим каким-то чудом сможете) - что дальше? Для самостоятельного движения вперед нужны ОЧЕНЬ большие деньги, а заказчик со стороны выберет уже отработанные технологии других фирм или государств. Вы не единственный, кто становится на этот путь. А толку? Были бы миллиарды в кармане (на худой конец коллектив опытных инженеров и конструкторов) - тогда еще можно было бы понять. Все это останется в рамках пионерского кружка любителей космонавтики.
Юрий Н.: И вообще, переходите в Приватный раздел (первая тема), чтоб не разбегаться по разным темам.
samvlamix: Юрий, ни знаю таких частных компаний чтобы в России малые ракеты делали. Если знаете приведите пример? Перехожу в приватный раздел.
Серж: Есть такая компания, они вроде даже подписали договор с Роскосмосом на счет производства метеорологических ракет, и пытались получить грант в фонде Сколково, долго пытались
samvlamix: Серж, скажите что за компания производит метеорологические ракеты?
Серж: Не производит, они только получили заказ, есть одна группа на аэробазе, как называется компания, я не в курсе, может компании еще и нет.
Ryhor: спецы-спецы... деньги-деньги... у меня, конечно, никакого опыта, но где вы спецов то таких найдете? в вузах? думаете, что эти студенты вам что-то построят? в компаниях? даже если вы переманите их зарплатой, то патенты как вы обойдете? да и я уверен, что они подписывают бумаги о неразглашении коммерческой тайны. Хотя всё это можно решить, но денег вы потратите уйму. Это не наш вариант. Очень часто фирмы нанимают человека и обучают его с нуля, точнее они его не обучают, они просто платят ему зарплату, покуда он учится на своих ошибках. Вообще, мне кажется, что самое дорогое не сама ракета, самое дорогое - это технология. Построить космическую ракету сходу просто нереально, и даже не потому, что дорого, а потому, что достаточно мало данных. В любом случае придется много экспериментировать, будет куча неудач, потраченных денег и времени... И всё это - цена технологии. И с этого надо начинать, а не с "дайте мне кучу бабла и крутых спецов и я сделаю вам ракету". Моя идея такова, каждый специализируется в интересной для него области и изучает её досконально. О всех результатах, даже неудачных, сообщает другим. Собрав достаточно таких "специалистов", которые хоть и не успели наступить на много граблей как профессионалы, но зато что-то уже испытали и оно работает, можно будет делать ракеты. И неважно какие и для каких целей. Окупятся они или нет. Это лично моё мнение. Хотя кто будет делиться своим опытом?
Серж: Разумно то разумно, но спецов чем-то приманить нужно, никого на пустое место не затянешь, я уж лет 8 в интернете пытаюсь собрать, было много, но все теряются. А у вас какое образование, что по ракетам можете?
Серж: Людей найти можно, очень много было спецов, которые убежали из фирм. На подписку плевать, нам старые технологии не нужны, будем в основном новое делать. Есть проекты, которые можно делать почти на коленке, и по ходу корректируя параметры. С таких лучше и начинать, можно обойтись без спецов, и с малыми деньгами
Ryhor: Серж, по образованию я экономист. Что могу делать по ракетам? ну я уже писал, могу составить и решать оптимизационные задачи. Нужны только данные для расчетов. Могу также бизнес-план написать и посчитать Хотя думаю, что это пока рано.
samvlamix: Ryhor пишет: Хотя всё это можно решить, но денег вы потратите уйму. Это не наш вариант. Очень часто фирмы нанимают человека и обучают его с нуля, точнее они его не обучают, они просто платят ему зарплату, покуда он учится на своих ошибках. не только фирмы но и у крупных организации и предприятии происходит перерасход финансовых средств: слабо организованное производство, малоопытный персонал, браковка материалов, потеря времени не по вине рабочего персонала и т. д. Ryhor пишет: Вообще, мне кажется, что самое дорогое не сама ракета, самое дорогое - это технология. Построить космическую ракету сходу просто нереально, и даже не потому, что дорого, а потому, что достаточно мало данных. В любом случае придется много экспериментировать, будет куча неудач, потраченных денег и времени... И всё это - цена технологии. Полностью согласен. Как человек знакомый с производством: предлагаю полную первую версию ракеты спроектировать в 3D-версии, а также вести электронный документа оборот. Только так можно в разы снизить трудоемкость проектирования, старые до компьютерные методы не пригодны. Хоть я сам слабо знаком с ЗD-проектированием, поэтому нам нужен толковый инженер-доброволец.
samvlamix: Ryhor пишет: И с этого надо начинать, а не с "дайте мне кучу бабла и крутых спецов и я сделаю вам ракету". здесь уже говорил.... что крутым спецам - нужны круто много денег и это правда, по этому ракету строить и организовывать ее производство будут только команда-добровольцев собранных с просторов бывшего СССР, ну по крайней мере пока не появятся средства для найма тех или других хоть каких нибудь спецов. Ryhor пишет: Моя идея такова, каждый специализируется в интересной для него области и изучает её досконально. О всех результатах, даже неудачных, сообщает другим. Собрав достаточно таких "специалистов", которые хоть и не успели наступить на много граблей как профессионалы, но зато что-то уже испытали и оно работает, можно будет делать ракеты. И неважно какие и для каких целей. Окупятся они или нет. Это лично моё мнение. Согласен, что надо определиться с тем что кто за что на каких этапах будет отвечать за ту или другую часть строительства ракеты и организации её производства. И не кто не должен браться за те области не профильные ему, где человек не разбирается вовсе. Все моменты должны быть согласованы ну или как минимум уведомить какие изменения могут или должны произойти.
Ryhor: samvlamix пишет: Согласен, что надо определиться с тем что кто за что на каких этапах будет отвечать за ту или другую часть строительства ракеты и организации её производства. А может всё же не со строительства начинать? Любителям в основном доступны только кустарные технологии, более серьезные профессиональные им не доступны. Они есть только у профессионалов, которым нужны деньги. Исходя из моих замечаний, с которыми вы кажется согласны, надо начинать с привлечения людей (профессионалов и непрофессионалов), которые будут изучать различные аспекты ракетостроения, проводить эксперименты и делиться информацией. Областей, которые стоит более детально изучить очень много: начиная с топливо различных видов (хоть в интернете много написано по этой теме, но часто данные противоречат друг другу), изучения свойств различных материалов, их производство, также технологии постройки различных видов баков и двигателей, кончая методами управления полетом. всё это добровольно и без оплаты, т.к. они взамен получают информацию по другим областям, где они не специалисты. В итоге, в такой "организации", даже учитывая большую текучку "кадров", накопится достаточно данных, инструкций и прочей информации, которой будет достаточно для постройки ракет, на более высоком уровне, чем текущие любительские, и для быстрой подготовки специалистов!!! кто знает, возможно, нам удастся достичь и профессионального уровня. только в этом случае, когда всё или, по крайней мере, большая часть технологий будет известна, можно начинать собирать команду и искать деньги для строительства ракеты, которая действительно сможет достичь космоса. более конкретно, как я себе это представляю. Допустим, у нас есть 4 человека, один умеет шить, второй немного в химии разбирается, третий в вэб технлогиях, а четвертый вообще ничего не умеет, школьник например. казалось бы, дело дрянь, но выбирать не приходится, поэтому организуемся так: создается вики проект, где будет аккумулироваться вся информация по ракетостроению. Модераторством сайта пусть занимается специалисть по вэб технологиям. Химик пусть изучит сначала то, что известно по ракетостроению, а затем пускай испытывает всё это, начиная с самого интересного и доступного, на практике, главное чтобы все эксперименты были подробнейше расписаны в вики проекте. тот, кто умеет шить, пускай испытывает различные ткани и швы на прочность... температуру горения. Конечно, может это для космической ракеты и не пригодится, но кто его знает?.. В любом случае, ткань может оказаться лучше для игрушечных ракет, чем та же бумага. И опять же, о всех своих удачах и неудачах он должен писать в вики. школьнику говорим искать всё, что найдет в интернете, и скидывать это в вики-проект, в удобно читаемой форме. Ну и самое важное, все эти четыре человека, если у них есть возможность, привлекают народ к этому проекту. Кто-то, наверное, скажет: "я ракету хочу, а не этой фигней заниматься. Где тут строительство самой ракеты?" Как ни странно, собрав достаточно данных, можно будет очень быстро и легко любому создать ту ракету, которую он хочет, по имеющимся технологиям. Если у него будет вопрос, он сможет попросить совета или попросить сделать то, что ему надо. это будет что-то вроде "кустарного аутсорсинга" честно, я не знаю, какого уровня сможет достичь такая "организация", может после создания вики-сайта, всё кончится, а может, нам придется перейти в скрытый интернет, т.к. будут достигнуты технологии для создания баллистической ракеты ))) но пока не попробуешь, ничего не узнаешь. Кто со мной?
Серж: В квартирах чудовищная холодряга, второй день подряд вечером и ночью отрубают электричество, как во времена Ельцина и иже с ним. бандитизм чистой воды, поговорим вечером, если не опять не выключат
GT-Neon: Блин, даже читать не стал Сергей, вы взрослый человек, а верите в сказки... samvlamix, дай, пожалуйста, e-mail )
GT-Neon: Я верю фактом! Ты кобзарь! Фото я твое кинуд в ЖРД
полная версия страницы