Форум » Экспедиционный корпус » Первая колония землян на Марсе » Ответить
Первая колония землян на Марсе
Серж: мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Вт Окт 24, 2006 16:19 Заголовок сообщения: Первая колония землян на Марсе -------------------------------------------------------------------------------- Первая колония землян на Марсе Во-первых предлагаю устроить конкурс для выбора названия колонии! Во-вторых предлагаю устроить отбор среди добровольцев для поселения в колонии, для этого надо дать информацию о снаряжении экспедиции на Марс по всем СМИ, с приглашением для всех желающих и добровольцев. В третьих предлагаю, что бы те страны, чьи добровольцы будут участвовать в основании колонии, чтобы они делали финансовый вклад для частичной или полной оплаты всех затрат своих сограждан для полета на Марс и обустройства на нем. Те добровольцы, которые вложат собственные значительные средства для полета на Марс, они смогут участвовать в конкурсе вне очереди и могут рассчитывать на Марсе на дополнительные средства комфорта. В четвертых, предлагаю искать средства для полета на Марс, и для строительства колонии из любых возможных источников, а тот из спонсоров, который предоставит больше всех средств для колонии, его именем может быть названа колония! Те страны, чьих граждан будет в колонии около 10% и более, и которые вложат средства для полета и обустройства собственных граждан, они могут рассчитывать на образование собственной национальной территории и даже на создание своей собственной колонии на Марсе! В фонд экспедиции и колонии должны пойти средства за продажу территорий на Марсе странам и гражданам... И пость поспешат, иначе лучшие территории достанутся другим! Для самой же колонии я предлагаю самое низкое место долины Маринера, или другое более глубокое место на поверхности Марса, где давление атмосферы наибольшее... Сверхмощными взрывами можно значительно углубить дно впадины для колонии. Вернуться к началу RadioactiveRainbow Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 673 Откуда: Москва Добавлено: Вт Окт 24, 2006 16:35 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Ой, шо шас начнётся... Мар, а сколько надо доставить тонн ПН на Марс на каждого человека, чтобы он там смог устроиться и существовать без необходимости подвоза припасов? (Есть у меня такое стрёмное чувство, что за этой темой придётся скоро в ЧД лезть. Хотя, если отвлечься от параноидального бреда - чисто с технической точки зрения тема небезинтересная.) Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Вт Окт 24, 2006 16:37 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- В-пятых в в кое-чём Вы опоздали. См.: http://www.marssociety.org/ Цитата: Те страны, чьих граждан будет в колонии около 10% и более, и которые вложат средства для полета и обустройства собственных граждан, они могут рассчитывать на образование собственной национальной территории и даже на создание своей собственной колонии на Марсе! Вы отдалённо представляете себе такую вещь как национально-государственное деление в колонии? Я - с трудом. Это даст дополнительные шансы для гибели колонии и осложнит её жизнь, т.к. перенесёт политические проблемы в её жизнь в полном объёме. Представьте себе - 5 человек иранцев скажем, контролируют некий водный источник, а все остальные возят воду из приполярья, т.к. иранцы её "кому-попало" не продают. Итого у нас получится 9 государств и одна неприсоединившаяся территория. Охренеть. Изначально заложенная этническая бомба. Цитата: Сверхмощными взрывами можно значительно углубить дно впадины для колонии. Значительно углубить можно лишь одним методом - термоядерными взрывами. Но жить там лет 100 точно будет нельзя из-за остаточной радиации. Да и жизнь в колодце глубиной километров 10 относительно окружающей поверхности... Не комильфо. Темно. Риск осыпания стенок. Цитата: Для самой же колонии я предлагаю самое низкое место долины Маринера, или другое более глубокое место на поверхности Марса, где давление атмосферы наибольшее... Одна беда - всё равно давление такое, что даже костюм лётчика не поможет, всё равно прийдётся таскать скафандр. Но жить лучше там по условиям поиска полезных ископаемых (наверняка там текла вода, значит должны быть намытые водой полезные ископаемые), да и вода теоретически должна собраться в низинах. Возможно по сию пору там есть родники. _________________ Му-мэй Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Вт Окт 24, 2006 16:42 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Мар, а сколько надо доставить тонн ПН на Марс на каждого человека, чтобы он там смог устроиться и существовать без необходимости подвоза припасов? Я не мар, но скажу. От 10 тонн если по минимуму, до 50, если в расчёте на "нормальную" жизнь. И это не отменяя прилёта хотя бы раз в два года грузовика с недостающими/сломавшимися компонентами/средами. _________________ Му-мэй Вернуться к началу RadioactiveRainbow Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 673 Откуда: Москва Добавлено: Вт Окт 24, 2006 16:45 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Чисто абстрактный вопрос - существовать на Марсе проще чем на Луне? Всё таки сила тяжести ближе к норме. Атмосфера какая-никакая, а есть. Температурный диапазон не фонтан, конечно, но и не ужас, летящий на крыльях ночи... Цитата: Я не мар, но скажу. От 10 тонн если по минимуму, до 50, если в расчёте на "нормальную" жизнь. И это не отменяя прилёта хотя бы раз в два года грузовика с недостающими/сломавшимися компонентами/средами. Сенькс. Хоть какое-то представление. Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Вт Окт 24, 2006 16:59 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Естественно проще. По всем условиям кроме дальности. В принципе Марс - почти такой же рай, что и Земля. Единственная колонизационно пригодная планета в пределах нашей звёздной системы. _________________ Му-мэй Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Ср Окт 25, 2006 15:50 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Есть чистые бомбы, которые почти не оставляют радиации, кроме того в грунте будет безопасно, а колодец делать не стоит, скорей коническую впадину, подвоза не будет, поэтому придется все выращивать и добыва на месте и делать все самимм Средства доставки грузов и пассажиров с Земли на орбиту В связи с крайне ограниченным лимитом времени и средств, никакой собственной ракеты сделать не возможно, посему единственно возможно использовать существующие ракеты и модернизировать их В частности, наиболее подходящей ракетой по всем параметрам для марсианского проекта является Зенит, при условии его максимального удешевления, модернизации и резкого наращивания его производства. Некоторые варианты Ангары эквивалентны Зениту, и могли бы нам подойти, но эти варианты никому не нужны, а сама Ангара слишком далека от завершения, и нет никакой гарантии, что она вообще полетит, впрочем это зависит в основном от ее хозяев, и даже не исключено что с ЦИХом удатся договориться... Ракета Зенит и некоторые модификации Ангары имеют в основе стандартный разгонный модуль УРМ-2, наиболее удобный для транспортировки и эксплуатации при условии максимальных весовых и тяговых характеристик ракетоносителя! Самое привлекательное, что на основе стандартного УРМ можно собирать пакет из разного числа модулей для тяжелого ракетоносителя! Но самое важное, чтобы добиться максимального удешевления ракетоносителя при наиболее возможных выводимых грузах! В частности замена ЖРД с РД-170, на НК-33 раз в семь понизит стоимость , но тяга при этом снизится раз в пять, и ракете придется стартовать и разгоняться с ускорителями. Зато при этом возможно обойтись без второй ступени, но грузоподьемность ракеты может несколько упасть Но в пакете грузоподьмность будет достаточно большая. К сожалению для пакета нужен специальный универсальный стартовый стол, и это одна из главных сложностей проекта Кроме того можно вместо керосина использовать смесь водорода и метана, или жидкий водород, и тогда грузоподъемность одного УРМ возрастет до 25-30 т! Дополнительно можно упростить и удешевить конструкцию УРМ, заменив фрезерованные листы на тонкий и гладкий дюраль или на стеклопластик или армированную пластмассу... В результате стоимость пуска Зенита 4 снизится раз в десять, и составит примрно около 2 млн у.е. Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Ср Окт 25, 2006 16:33 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Зенит вроде самая дохлая ракета? Хотя, если ими обвязать основательно, как палку метёлки прутиками, большой и мощный КК, то сойдёт. "Чистые" бомбы - маломощные. Ими только норку выроешь на пару десятков метров. Для нескольких километров нужны термоядерные бомбы, типа "Кузькиной матери". А фонить после этого будет по всей планете! Полностью самообеспечивающаяся (сразу) колония возможна только если притащить несколько тысяч человек. На каждого - минимум 2 тонны грузов. Итого - 2 тыс. тонн "чистых" полезной нагрузки на поверхности Марса. Я скажем не вполне представляю как это можно реализовать. _________________ Му-мэй Вернуться к началу Bell Зарегистрирован: 29.12.2003 Сообщения: 4878 Откуда: Саратов Добавлено: Ср Окт 25, 2006 18:28 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- В качестве тренировки по колонизации марса предлагаю мара отправить в бессрочный бан. И пусть там себе что угодно колонизирует и канализирует в придачу. _________________ Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун Вернуться к началу RadioactiveRainbow Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 673 Откуда: Москва Добавлено: Ср Окт 25, 2006 21:29 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Да ладно вам - пусть говорит. Пишет не так чтобы очень много, зато всегда интересно. Хоть и малосмысленно по большей части. Имхо - вполне безвредный организм Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Чт Окт 26, 2006 15:40 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Дополнительные предложения по организации экспедиции. Набор добровольцев и отбор – далеко не самое срочное для экспедиции, и с этим следует повременить, тем более пока еще не поступили средства… Самое первостепенное значение имеет привлечение организаторов экспедиции и их помощников, причем привлекать придется их пока что на общественных началах. Зато они будут иметь приоритет в получении высокооплачиваемых должностей в экспедиции и в проекте, а также внеочередное право полета на Марс или в космос. Естественно, что в последующем основная работа будет проводиться на платной основе. Теперь непосредственно о целях и направлениях деятельности организаторов и помощников. Главная цель – максимально широкая реклама и пропаганда экспедиции. Причем придется совершить прорыв, поскольку ныне СМИ и многие люди крайне отрицательно настроены против Марсианской экспедиции, и не желают ничего о ней печатать, даже за плату! Придется искать такие газеты, которые не откажутся от публикации наших материалов, после чего и остальные тоже будут вынуждены печатать нас… Кроме того, придется ходить к различным бизнесменам и директорам предприятий и фирм, и уговаривать их спонсировать экспедицию, и колонию на Марсе, хотя это весьма неблагодарная работа и далеко не всякий с ней сможет справиться… Кроме того, нужно собрать всевозможные материалы по различным проектам экспедиций и полетов на Марс и планеты, и отобрать то, что нам подходит. Лучшие материалы можно собрать вместе и напечатать брошюру или книгу… Кроме того, придется много работать с различными фирмами, и заказывать у них все, что нам потребуется для экспедиции, начиная от ракет, и придется все держать под контролем, иначе какая-нибудь не расторопная фирма, может сорвать всю экспедицию, при том, что нам придется делать все в самые сжатые сроки… Речь не идет об экспедиции только силами частников, а мы постараемся привлечь максимально возможно общественных сил и средств. Тем более что частных средств нам безусловно будет недостаточно, и придется привлекать любые источники! Нет необходимости ждать 200 лет для колонизации Марса, ее можно начать осуществлять и современными средствами, тем более что еще Королев был в состоянии это сделать, но ему просто-напросто не дали закончить главное дело его жизни, а мы в состоянии окончить это, ежели нам не помешают какие-нибудь могущественные силы, и если общественность будет на нашей стороне. Создать атмосферу на Марсе возможно очень быстро, достаточно найти подходящие для этого кометы, и сбросить их на Марс Кто сказал, что Зенит – дохлая ракета? Он довольно успешно летает, и он лучше других подходит для Марса, и может быть модернизирован. И из него можно будет собирать пакеты для тяжелого носителя… Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Чт Окт 26, 2006 15:46 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Национальное деление будет существовать чисто формально и то лишь на первом этапе. Большое количество людей нет смысла завозить, возможно быстрое расширение колонии за счет усиленной рождаемости, ежели удастся избежать всяческих биологических трудностей... Вернуться к началу Filas Зарегистрирован: 29.04.2005 Сообщения: 26 Откуда: С-Петербург Добавлено: Чт Окт 26, 2006 17:50 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- 1. Любое национальное присвоение/деление планет, равно как и объявление независимости, запрещено международным космическим законодательством. Присвоение их частными лицами тоже. Продажа участков Луны - суть лохотрон. 2. Что там забыли ТЫСЯЧИ людей? Пару сотен романтиков и все. 3. Деньги нужны не только на строительство и запуск поселения, но и на его содержание. Ибо мероприяие это убыточное. _________________ www.filas.ru Вернуться к началу Bismark Зарегистрирован: 05.10.2006 Сообщения: 37 Добавлено: Чт Окт 26, 2006 18:30 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Колония на другой планете дело убыточное. Я думаю что лудей на другие планеты и спутники засылать ещё рано. Сначала нужно всё разведать роботами и оценить преспективу колонии и найти хоть какуюто прибыль. Мой взгляд не каких сотен лишь десяток учёных а лучше вообще одних робот. Конечно если человек сделает межпланетный телепорт (аля свёздные врата) то тогда можно и о 100 тнях и тысячах людей в колониях подумать и окупиться может быть это всё дело. А название для колонии помоему будет аля ММС(международная марсианская станция) Хотя мне больше нравиться Марсианская станция Бабруйск! Вернуться к началу RadioactiveRainbow Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 673 Откуда: Москва Добавлено: Чт Окт 26, 2006 20:39 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Не, в данной теме речь не о той колонии, которая убыточна. Речь о колонии, способной, согласно техническому заданию, существовать автономно. То есть речь идёт не о создании базы, а о создании автономного оплота человечества на другой планете. Идея не является нереальной, но, как обычно, есть два но: 1) если вдруг колония, что называется, "не заведётся" - эвакуация всего завезённого туда персонала влетит в та-акую копеечку, что у человечества надолго отобьёт охоту играть в освоение космоса 2) а чтобы колония была принципиально самодостаточна - она должна добывать полезные ископаемые, необходимые для ремонта, поддержания и расширения ВСЕХ (!!!) элементов. То есть металлы, полимеры, грунт - для строительства и земледелия, металлы и что там ещё для создания ЛЮБЫХ жизненно необходимых электронных систем и т.д. и т.п. А для осуществления п.2 понадобится да-алеко не 2 тонны на человека. Думаю, даже 50 тонн на человека и 50 человек персонала - абсолютный минимум для действительно автономного существования и развития.
Ответов - 15
Серж: foogoo Зарегистрирован: 29.08.2005 Сообщения: 1497 Добавлено: Чт Окт 26, 2006 20:55 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Вот вам куда более простая задачка: Прочитано на Мембране, но давно думал на эту тему сам. http://www.freedomship.com/ http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/10/25/164600.html И так, самодостаточная колония на плавучем острове. Задача существенно проще чем на Марсе, почти все есть: воздух, вода, рыба в океане. Чего нет: 1) самого острова и материалов для его строительства, ремонта и расширения 2) энергии для поддержания жизни на борту На чем можно заработать: 1) рыбные фермы, экспорт рыбы на материк 2) туризм 3) аренда площадей научными океанологическими организациями разных стран. Вопрос: как такой структуре создаться, выжить и развиваться экономически? Вернуться к началу RadioactiveRainbow Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 675 Откуда: Москва Добавлено: Чт Окт 26, 2006 22:25 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Видел я этот прожект года 2 назад. Красивый прожект, не спорю. Но, имхо, для него вопрос "а, собсно, нафейхоа?" стоит ещё острее чем для освоения даже не Марса а Луны. Вернуться к началу foogoo Зарегистрирован: 29.08.2005 Сообщения: 1497 Добавлено: Чт Окт 26, 2006 22:39 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Вопрос не "зачем", вопрос стоит "как"? Проще говоря, у любая замкнутая группа будь то амишы, марсиане или островитяне должна иметь положительный экономический баланс. Иначе она либо вымрет, либо деградирует до первобытного вида. На вашей марсианской станции будет стоять оборудование. Оборудование будет ломаться и стареть. На покупку и доставку нового оборудования нужны деньги. Сами они ни компьютеры ни другие сложные дорогие изделия производить не смогут. Вопрос: что марсиане предложат в замен? Амишы, изолировавшись, продают экологически чистые продукты, на вырученные деньги покупают бензин для своих бензопил и гвозди для строительства домов. Островитяне могут предложить выращенную на фермах рыбу и туризм. Что предложат марсиане? Если не хотите остров, давайте смоделируем самодостаточную колонию в Антарктиде. Вернуться к началу Agent Зарегистрирован: 15.01.2004 Сообщения: 4285 Добавлено: Чт Окт 26, 2006 22:56 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Не нужно делать упор на материальное производство. на нем денег особо не заработать даже на Земле. Можно устроить на Марсе банковский Рай. Или отбирать в поселенцы лучших из лучших инженеров, программистов и тд. Вопрос далеко не в этом - начальные вложения в это во первых чудовищны по обьему, во вторых - окупяться разве что за столетия. Нету столько свободных ресурсов у человечества. Придется чем то жертвовать. Ради чего, спрашивается.... Исследовательская база - это можно. А вот колония..... Вернуться к началу foogoo Зарегистрирован: 29.08.2005 Сообщения: 1497 Добавлено: Чт Окт 26, 2006 23:09 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Лучшие из лучших скорее предпочтут недвижимость в райских уголках Земли. А в такие места как Марс скорее поедут худшие из худших. В общем, ничего не выйдет "Никогда, ни при каких условиях" (с) С. Вернуться к началу Agent Зарегистрирован: 15.01.2004 Сообщения: 4285 Добавлено: Чт Окт 26, 2006 23:19 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Райские уголки предпочитают отошедшие от дел. Пенсионеры, в общем. Их желательно как раз и отправлять на Землю. А лучшие из лучших предпочитают места, где делаются самые интересные (для них) дела. Так как они энтузиасты по определению. Вернуться к началу Зомби. Просто Зомби Зарегистрирован: 21.12.2003 Сообщения: 7595 Откуда: Москва Добавлено: Чт Окт 26, 2006 23:25 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- foogoo писал(а): Что предложат марсиане? Да, у лунатиков в этом плане перспективы намного более благоприятные Вернуться к началу D.Vinitski Зарегистрирован: 16.05.2004 Сообщения: 3859 Откуда: Praha Добавлено: Чт Окт 26, 2006 23:54 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Я не понял, зачем городить новую тему, тем более, многое уже сказано. Почитайте. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1748 _________________ Выбери снова! Вернуться к началу RadioactiveRainbow Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 675 Откуда: Москва Добавлено: Пт Окт 27, 2006 00:02 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Спасибо, почитаем. Но всё равно скажу. точнее, повторю: упор должен делаться не на покупке на Земле всего необходимого, а на производство всего необходимого на месте. Возможность сужествовать абсолютно автономно и отличает колонию от базы (какой бы крутой и самостоятельной она - база - не была) Вернуться к началу D.Vinitski Зарегистрирован: 16.05.2004 Сообщения: 3859 Откуда: Praha Добавлено: Пт Окт 27, 2006 00:26 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- тема назывется постоянная марсианская КОЛОНИЯ Там были эти вопросы рассмотрены. Можно продолжать _________________ Выбери снова! Вернуться к началу Зомби. Просто Зомби Зарегистрирован: 21.12.2003 Сообщения: 7595 Откуда: Москва Добавлено: Пт Окт 27, 2006 00:47 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- RadioactiveRainbow писал(а): Спасибо, почитаем. Но всё равно скажу. точнее, повторю: упор должен делаться не на покупке на Земле всего необходимого, а на производство всего необходимого на месте. Возможность сужествовать абсолютно автономно и отличает колонию от базы (какой бы крутой и самостоятельной она - база - не была) А у Луны и здесь преимущество - не нужна абсолютная автономия и работать можно вахтами, как на Шпицбергене Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Пт Окт 27, 2006 13:17 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Лучшие из лучших скорее предпочтут недвижимость в райских уголках Земли. А в такие места как Марс скорее поедут худшие из худших. Как же. Цену на билет представляете? Хотя может у Вас особые представления о "худших" (зажравшиеся капиталисты, кровопийцы трудовых масс и т.д.)? Цитата: Не нужно делать упор на материальное производство. на нем денег особо не заработать даже на Земле. Можно. Если колония будет сравнительно автономной, то возможно есть смысл в акционировании некоторых производств и комбинатов по добыче п/и. Т.е. акционируем скажем вододобывающий комбинат (его ориентировочная стоимость - оборудование для ведения горнодобывающих работ+транспортные средства+оборудование по очистке воды+доставка всей этой прелести = на несколько сотен миллионов долларов потянет в самом простом случае) на полученные от акционирования деньги закупаем новое оборудование и завозим его на Марс. Привелигированные (голосующие) акции распростроняем по подписке, чтобы биржевые спекулянты не вмешивались в процесс жизни колонии. _________________ Му-мэй Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Пт Окт 27, 2006 17:33 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- С кометами конечно очень непросто, и нужны сверхмощные ядерные ракетные двигатели для корректировки орбиты, но при наличии финансирования это все решаемо, впрочем скорей всего просто не успеем все... Никаких шуток, я все реально делать собираюсь. сейчас занят поисками финансов, и нуждаюсь в помощи, но если лень, то обойдусь и сам все буду делать, ежели враги мне не помешают, а их у меня и у космоса более чем достаточно. Колония позарез нужна, поскольку модель развития человечества она коренным образом отличается от рациональной и самой оптимальной интеллектуальной формы цивилизации, и земная цивилизация по сути антиинтеллектуальна и антикосмическая!!! Тем более что она может погибнуть в любой момент, и все для этого есть, а наличие колонии на Марсе коренным образом изменит ситуацию, пусть на Земле потом хоть все на головах ходить будут, но на Марсе можно построить идеальное общество, и рвать дальше во Вселенную... Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Пт Окт 27, 2006 17:41 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Есть альтернативный проект покорения Марса, предлагаю его обсудить, а мой еще находится в стадии развития.. http://prayapichay.narod.ru/index.html Вернуться к началу Jaan Зарегистрирован: 22.05.2004 Сообщения: 22 Добавлено: Сб Окт 28, 2006 10:33 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- На Марсе будет социализмъ! Братство, любовь и мирное сосуществование. До поры-до времени )))) А потом - кровавая социально-политическая эволюция по полной на пару тысяч лет ))
Серж: мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Пн Окт 30, 2006 12:39 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- При чем тут социализм? Будет правление интеллекта... История Земли будет лучшим пособием для того, что не надо делать, и никакой крови, кроме как на хирургических иструментах не будет... Создание атмосферы на Марсе. Сбросить кометы на Марс очень не просто, они слишком далеко пролетают от Марса, и потому надо израсходавать большую долю массы кометы для изменения ее траектории, и в результате останется лишь малый остаток от кометы... Поэтому надо либо ловить близкую комету и долго ждать ее придется, либо придется менять траеторию кометы, с таким расчетом, чтоб в следующий прилет она пролетела близко к Марсу, и тогда ее можно будет направить на Марс, но при прохождении мимо Солнца, масса кометы все равно сильно упадет... СРЕДСТВА УПРАВЛЕНИЯ КОМЕТАМИ. Ядерный двигатель для кометы - слишком дорогая роскошь и слишком сожная вещь для нас, к тоже нужен особо мощный ЯРД! Можно делать РД с солнечным нагревом и с использованием кометного вещества в качестве рабочего тела. В первом варианте РД строится параболический каркас больших размеров в сотни метров, на который надевается зеркальная пленка, и это зеркало фокусируется на корпусе РД, в который подается вещество кометы... Либо проще всего, зеркало можно направлять на одну точку кометы, и газ будет выбрасываться в одну сторону, создавая тягу, но с небольшим КПД. При этом необходимо остановить вращение кометы, или сильно замедлить, а зеркало нужно прикрепить к комете. Если комета не большая, то всю ее можно обложить пленкой, наподобие мешка, с соплом на конце мешка, и газ будет выходить через сопло и создавать тягу. Но ловить кометы слишком долго и сложно, еще можно пригнать газо-ледяные миниастероиды из системы Юпитера или Сатурна, впрочем это тоже не просто... А при наличии атмосферы на Марсе, его легко возможно оживить, и он должен разогреться, и стать вполне комфортным, даже комфортнее Земли возможно сделать Марс, если растения весь углекислый газ на кислород переработают... Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Вт Окт 31, 2006 10:59 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- мар, "оседлать" комету - на порядок сложнее чем астероид. А как ею управлять - вообще не ясно. Представьте себе, что у Вас есть огромный ком рыхлого и грязного снега. Представили? Механическая прочность - соответсвующая, смехотворная. Продолжим - вся эта фигня горит, и выбрасывая с себя колоссальные потоки газа. Вам надо всё: а) остановить испарение; б) перенаправить этот ком на Марс. Но и это ещё не всё. При падении на Марс будет сгенерирована очень мощная ударная волна, способная разрушить к чёрту все искусственные постройки (считая и расположенные под землёй) и устроить на Марсе настоящий ледниковый период, загадив атмосферу и окружающее космическое пространство пылью лет на 50. _________________ Му-мэй Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Вт Окт 31, 2006 14:50 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Не очень то кометы рыхлые, это вам не снежная баба, а просто кусок ледышки, и он весьма прочен, а сильное газоотделение бывает лишь недалеко от Солнца. Поскольку в начале мы будем жить под поверхностью, то никакие падения нам угрожать почти не будут, кроме прямых, но таковые легко избежать, чтоб не было много пыли, комету следует тормозить по касательной в атмосфере и направлять в скопления льда на полюсе Никто в ближайшие 10-20 лет не собирается лететь ни на Марс ни даже на Луну! Даже США и Россия не спешат лететь на Марс, аналогично и Берт Рутан и другие частники тоже не спешат лететь на Марс! Я считаю, что надо лететь на Марс и как можно скорее, и такой полет вполне реален! Если мы сейчас не полетим, пока еще возможно лететь, то потом может оказаться так, что никто уже не сможет лететь, и ждать десятки лет мы не можем и не желаем ждать, потом, очень вероятно, что никто не сможет полететь, а сейчас есть почти все для этого! Но мы слишком бедны, а государства не дадут для нашего полета ни одного доллара, но мы надеемся с помощью общественности собрать пожертвования на экспедицию! И предлагаем всем желающим присоединяться к нам... Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Вт Окт 31, 2006 14:50 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,15140.msg388387.html#msg388387 или http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1162380418&trs=-1&bn=maidan_osvita&site=maidan Последний раз редактировалось: мар ( Ср Ноя 01, 2006 15:27), всего редактировалось 2 раз(а) Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 15:20 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Частные пожертвования – это единственный реальный путь продвижения космонавтики и солздания космической колонии, ибо никакие государства на это не дадут ни цента! Это как у Архимеда – общественность - точка опоры на которой можно перевернуть весь земной шар! Но надежды на то, что многие будут давать по тысяче долларов – совершенно напрасные, хорошо бы чтоб хоть по сотне дали бы, и то хватить должно для нас. Потом нужна реклама очень сильная в газетах и по телевиденью, и рекламировать усиленно всем надо нам, в газетах надо много бы писать, пытаюсь это сделать я, но неудачно и почти, газетчики настроены усиленно и против этого проекта! С большим трудом возможно что то напечатать лишь! Но обязательно открыть нам нужно фонд благотворительный для экспедиции на Марс, а иначе нас могут обвинить в мошенничестве, и такое да, уже бывает, говорят! Я пытался фонд открыть, но не хватает мне одного учредителя всего! Я предлагаю совместную компанию создать для экспедиции на Марс, раздельно мы бессильны и почти, а вместе сможем больше сделать, чем раздельно мы! И дешевую ракету можем быстро сделать, и уже возможно полететь, а иначе, если мы не будем торопиться, то вполне мы можем не успеть, потом возможно что лететь никто не сможет и совсем!... Зенит может быть сильно удешевлен за счет двигателей, и за счет более дешевой технологии... Всю экспедицию вполне возможно сделать примерно за пару миллиардов долларов, но единственное условие – надо все делать максимально быстро, и совместными силами, а иначе поодиночке мы ничего не достигнем... Единственный вопрос – это время, и надо быть максимально решительными, времени на долгие размышления просто нет. В любой момент ситуация может настолько измениться, что все наши планы могут погибнуть и насовсем!!! Единственное условие в команде вот пока – желание работать, как в Гирде, бесплатно на первых порах... Кто начнет, он будет на лучших должностях потом СТРАТЕГИЯ ОСВОЕНИЯ И ПОКОРЕНИЯ КОСМОСА Поскольку реально очень мало известно о возможностях жизнедеятельности различных организмов в условиях космоса и планет, то главный метод вхождения экспедиции в космос состоит в постепенности и поэтапности. Нет смысла и очень опасно сразу всем лететь на Марс, сначала надо будет забросить участников и грузы на орбиту, и построить там орбитальную колонию – корабль и обжить ее. Далее будут создана большая селекционно-иследовательская оранжерея с множеством растений и с животными, и будут проведены всевозможные опыты, по их выживанию, разведению и селекции в различных космических условиях.... Одновременно на Земле будет построена база поддержки, с которой будет возможна доставка материлов и оборудования, а также новых членов экспедиции, и возврат больных или не выдержавших космических условий или не справившихся со своими обязанностями или невоспитуемых хулиганов и преступников Последний раз редактировалось: мар ( Ср Ноя 01, 2006 15:40), всего редактировалось 1 раз Вернуться к началу Зомби. Просто Зомби Зарегистрирован: 21.12.2003 Сообщения: 7595 Откуда: Москва Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 15:25 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- мар писал(а): СТРАТЕГИЯ ОСВОЕНИЯ И ПОКОРЕНИЯ КОСМОСА... а также... возврат больных или не выдержавших космических условий и наших методов работы и жизни... Вернуться к началу piton Зарегистрирован: 25.10.2006 Сообщения: 26 Откуда: Земля, РФ, г. Архангельск Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 16:01 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- вот где то тут прозвучало, что одна из главных бед подобных проектов - это невозможность самостоятельного конструирования достаточно сложных приборов и устройств. Так дорогие товарищи, может во-первых озадачиться созданием набора самых простых и достаточно не ломающихся инструментов, которые впринципе, компануемые по блоковой схеме могут создавать и более сложные агрегаты. Плюс к тому, скомпанованные из нескольких такие агрегатов устройство позволяют создавать другие части и блоки. При этом все компактное и "железное" насквозь Вобщем мысль моя такова - сначала на Земле создаем полный и с возможностями произвести действие несколькими способами комплекс апаратуры, а потом ... колонию _________________ с уважением... Вернуться к началу Зомби. Просто Зомби Зарегистрирован: 21.12.2003 Сообщения: 7595 Откуда: Москва Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 16:14 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- ...для несовершеннолетних? Или умалишенных? Вернуться к началу piton Зарегистрирован: 25.10.2006 Сообщения: 26 Откуда: Земля, РФ, г. Архангельск Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 16:44 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Зомби. Просто Зомби писал(а): ...для несовершеннолетних? Или умалишенных? Скорее для вторых, чем для первых... судя по общему настроению форумчан только умалишенные могут всерьез говорить о терраформинге планет, развороте комет (вспомнилось кстати проет о повороте северных рек почему то ), создании колоний... и главное все разговоры сводятся к деньгам, вернее к их отсутствию... на абстрактные темы спецы не говорят... _________________ с уважением... Вернуться к началу RadioactiveRainbow Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 675 Откуда: Москва Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 17:27 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Не, ну зачем так жестоко? Тема постоянной самодостаточной колонии (но не терраформинга и кометометания!) вполне адекватная. Другое дело что, путём собирательства частных денег, и на НЗО-то с трудом выбраться можно... Про Луну или Марс даже говрить как-то неудобно... А так, тема колонии вполне себе... P.S. Да, кстати... Неплохо бы, вместо абстрактного вытья на тему поиска обществекнных месторождений убиенных енотов, обсудить реальные технические проблемы создания и поддержания колонии. Или это в той - второй (в смысле - первой ) теме было? Вернуться к началу piton Зарегистрирован: 25.10.2006 Сообщения: 26 Откуда: Земля, РФ, г. Архангельск Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 18:03 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Думается мне что опять начнется порочный круг, снова все свалится в поиск уев и смысла жизни. Начнутся вопросы типа "Где деньги Зин?" или "А на какого лешего нам все эти трудности", хотя я не против послушать действительно только технические аспекты, может и своих глупых мыслей подкинуть... _________________ с уважением... Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 17:43 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Я и говорю что сбросить комету на Марс очень трудно, хотя совершенно реально, но требует много времени и труда, зато затраты окупятся многократно!!!! Посему на это стоит потратить какие угодно силы и средства… То что здесь мало кто верит в создание колонии, это не говорит, что ее создать невозможно, просто почти ни у кого нет ни малейшего желания лететь и жить в такой колонии, но уверяю вас, что придет время и они жестоко пожалеют, что остались на Земле…, вспомнят и Гирд, чем они кончили…и многое другое, впрочем это очень мягкие предупреждения, поскольку стоило бы выражаться так, как это умел делать сам Королев… Какие там стандартные инструменты! Этим будем заниматься уже на самом Марсе, а сейчас нет ни капли времени для этого, если у вас есть время и желание этим заняться, то мы вам будем весьма благодарны, и вероятно что неплохо заплатим… Продолжение темы стратегии освоения космоса Нет смысла выводить на орбиту воду, но воды нужно много! Выводить стоит аммиак, а кислород можно ловить низким спутником из атмосферы. Для компенсации торможения спутника, азот выбрасывается назад со скоростью не менее 10 км в сек. Для этого должен использоваться плазменный ракетный двигатель, питаемый от изотопного источника тока. Кислород отбирается из воздуха абсорбентом, а азот полностью или частично выбрасывается в РД. Итак, брать с собой все продукты, воду, кислород, топливо с Земли очень не выгодно, слишком много груза придется выводить в космос с Земли, порядка тысяч тонн!!! Поэтому все это нужно вырабатывать или находить в космосе! В ракетных двигателях можно использовать даже металл старых спутников, и метеориты, например из точек Лагранжа. Поэтому нужны такие РД, способные работать на любых материалах… Очень важной задачей будет исследование выживания живых существ в радиационных поясах Земли и за их пределами, где возможно еще никто не летал! И придется сначала отправлять туда собак, или др животных. А потом уже должен будет лететь человек – доброволец, и если полет пройдет нормально, то тогда можно будет постепенно разгонять корабль… Впрочем останется орбитальная станция для связи с базой на Земле, если она еще будет существовать. К луне можно будет направить мини экспедицию, для исследования ее поверхности и поиска мест для возможной лунной базы, если таковую захотим или вынуждены будем строить. Также к Марсу будет направлен разведывательный корабль, с высадкой разведчиков и роботов на поверхность, и исследованием возможности постройки колонии. Если будут найдены некие трудности для колонии, то будем пытаться их разрешить, в противном случае может понадобиться изменить направление полета экспедиции. Поэтому нет смысла сразу всем лететь на Марс и высаживаться на нем, а сначала там будут работать разведчики… А временно будем обживать космическую колонию… Впрочем лететь на Марс возможно за разведчиками, но с расчетом, что либо возврат на Луну, либо Фобос, либо астероиды, либо система Юпитера… Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 17:44 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Что касается поддержи колонии с Земли, то она конечно очень ведь нужна, но очень вероятно, что такая поддержка может оборваться в любой момент, и тогда колонистам придется рассчитывать только на собственные силы, и надо приготовить все, чтоб они могли обойтись без посторонней помощи Создать колонию возможно на самой примитивной технике, как некогда Америка была колонизирована на дряхлых парусниках, так даже на гитлеровской технике возможно космос было колонизировать. Проблема в том, что людям космос абсолютно не потребен и не нужен он совсем, и потому никто кроме Королева и не пытался и не пытается его колонизировать... Цивилизация Земли антикосмическая абсолютно и антиинтеллектуальная она, а потому и космос не видать ей никогда, как собственных ушей. Земля чрезмерно очень уж комфортна для людей, а космос жутко он опасен и для жизни не пригоден и почти совсем, а потому боятся люди, не хотят в нем жить, лететь надолго ведь туда и не желают и совсем! Лишь есть одни зеваки, которым космос нужен через телевизор, и через интернет, других и не найти и днем с огнем совсем, ну кроме разве что еще военных и заробитчан... А потому вопрос о колонизации поднять и невозможно и совсем, и цепи жуткие сквозь души все прошли, и не пускают никого с Земли, и разорвать все цепи не способен ни один!!! Ошибся я, нет ни одного живого покорителя Вселенной на Земле, ну разве что детей лишь можно будет воспитать для космоса одних, но с ними слишком много нужно и возиться ведь, и времени совсем для этого и нет! Кроме того, с финансами огромная проблема, народ жаден он черезмерно, скорей на церкву подадут, чем на ракету бросят рубль! И не желают сборов никаких, и делать не хотят позволить нам... Вернуться к началу piton Зарегистрирован: 25.10.2006 Сообщения: 26 Откуда: Земля, РФ, г. Архангельск Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 18:08 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: просто почти ни у кого нет ни малейшего желания лететь и жить в такой колонии Голубчик, а Вы сами то что сидите? Ищите скорее убитых енотов и агенство которое Вас за этих убитых енотов на Марс доставит.... Тем более если Вы хотите отправить людей вот так.. Цитата: Какие там стандартные инструменты! Этим будем заниматься уже на самом Марсе, а сейчас нет ни капли времени для этого . А представляете что нужно для того чтобы хоть немного попытаться выжить в совершенно чуждих земной жизни условиях? Вот например вы утверждаете... Цитата: Создать колонию возможно на самой примитивной технике, как некогда Америка была колонизирована на дряхлых парусниках Но простите, у колонистов Америки был воздух, была вода, была плодородная, не отравленная окислами и радикалами земля, для разведения пищи, были привезенные с собой животные и дичь для первых времен, и инструмент чтобы построить жилища и возможность на том же самом дряхлом паруснике отплыть обратно и пусть за месяц но добраться до других людей. По моему на Марсе такую возможность мы не имеем, и с ней не имеем ни плотной атмосферы и почв и дичи и проч проч проч. Сдается мне, Вы очень торопитесь, а спешка хороша только в трех делах... надеюсь знаете в каких? объяснять не надо? Цитата: Что касается поддержи колонии с Земли, то она конечно очень ведь нужна, но очень вероятно, что такая поддержка может оборваться в любой момент, и тогда колонистам придется рассчитывать только на собственные силы, и надо приготовить все, чтоб они могли обойтись без посторонней помощи Вот это совершенная правда, однако Вы сударь, почему то обмолвившись про это раз и коротко не хотите заглянуть дальше. И скорее всего это не только от не полного понимания свой же идеи, но и от того что все Вам хочется быстро и в самом крайнем случае - послезавтра... Мое мнение что начинать нужно с сурьезнейшего планирования. Раз Вы настаиваете на необходимости колонии, давайте план предварительных работ... а раз нужен план, нужно и понимание тех задач которые колония призвана выполнять... всех без исключения, какими бы мелкими и второстепенными они не казались... иначе по прибытии самый мелкий винтик, забытый на Земле, может быстренько свести колонию на нет. Цитата: Земля чрезмерно очень уж комфортна для людей, а космос жутко он опасен и для жизни не пригоден и почти совсем, а потому боятся люди, не хотят в нем жить, лететь надолго ведь туда и не желают и совсем! Вот! Вот опять правда, а что предлагаете вы кроме лозунга времен военного коммунизма? Нет уж.. как говаривал старина Борман "В любом деле не бывает мелочей... особенно в таком как это!" Иначе с Вашей стороны только эмоции _________________ с уважением... Вернуться к началу Димитър Зарегистрирован: 19.01.2005 Сообщения: 775 Откуда: Tel-Aviv Добавлено: Сб Ноя 04, 2006 03:16 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- RadioactiveRainbow писал(а): в данной теме речь о колонии, способной, согласно техническому заданию, существовать автономно. То есть речь идёт не о создании базы, а о создании автономного оплота человечества на другой планете. Идея не является нереальной, но, как обычно, есть два но: 1) если вдруг колония, что называется, "не заведётся" - эвакуация всего завезённого туда персонала влетит в та-акую копеечку, что у человечества надолго отобьёт охоту играть в освоение космоса 2) а чтобы колония была принципиально самодостаточна - она должна добывать полезные ископаемые, необходимые для ремонта, поддержания и расширения ВСЕХ (!!!) элементов. То есть металлы, полимеры, грунт - для строительства и земледелия, металлы и что там ещё для создания ЛЮБЫХ жизненно необходимых электронных систем и т.д. и т.п. А для осуществления п.2 понадобится да-алеко не 2 тонны на человека. Думаю, даже 50 тонн на человека и 50 человек персонала - абсолютный минимум для действительно автономного существования и развития. Чтобы исключить вероятность, что колония "не заведётся", надо попитаться создать здесь, НА ЗЕМЛЕ, обшество, которое может самостоятельно поддерживать какой-то уровень цивилизации. Это проект "Техносфера-2", о котором я писал. Там и будет установлено сколько людей и какие машины нужны. О самостоятельно поддерживающихся колоний я писал давно. http://airbase.ru/forum/3/1014/index.htm
Серж: Димитър Зарегистрирован: 19.01.2005 Сообщения: 775 Откуда: Tel-Aviv Добавлено: Сб Ноя 04, 2006 03:26 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Придется еще раз напомнить, что нужно четко разграничить две основные области применения космонавтики: 1. Обслуживание потребностей Земли - здесь все спутники связи, метеорологии, мониторинга Земли и систем навигации. Здесь и проекты вывоза ОЯТ, космический туризм, ОС без иск. гравитации и заводы на ЛЕО, и мои любимые ОСЭС. В этой области основное - возврат затраченных средств и получение прыбили. 2. Освоение и заселение космоса. Это фундаментальная задача и здесь возврат затраченных средств не является определяющим, как и во всех других фундаментальных исследованиях. В настоящее время космонавтика развивается ТОЛЬКО ПО ПЕРВЫМ НАПРАВЛЕНИЕМ ! Кажется, ни одно из космических государств не заинтересовано в поселению людей в космос. Я всегда считал, что конечная цель освоения космоса – расселение людей на постоянное проживание вне Земли. Защищать здесь это утверждение не буду – по данному вопросу написаны тонны книг. Все большие технические проекты проходили следующих этапов: эксперименты – создание уменьшенной модели – опытный образец натуральных размеров – нулевая серия – серийное производство. Такой путь должны пройти и космические поселения будущего. Первый шаг на этом пути должно стать создание на Земле изолированную колонию, которая полностью себя обеспечивает всем нужном для жизни (Техонсфера-2). Для этого не нужен космический транспорт, так что это можно было начать делать еще в 60-ых годах. Но, увы, были другие приоритеты. Вернуться к началу zenixt Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 411 Добавлено: Пн Ноя 06, 2006 08:04 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Димитър писал(а): В настоящее время космонавтика развивается ТОЛЬКО ПО ПЕРВЫМ НАПРАВЛЕНИЕМ ! Кажется, ни одно из космических государств не заинтересовано в поселению людей в космос. Земли на Земле имеют цену. Пока орбиты и территории планет и астероидов не будут оценены в денежном выражении, до тех пор эта недвижимость не будет вызывть интереса у финансовых воротил. Разумеется орбита или участок на планете или астероиде должны принадлежать тому, кто их застолбил. Потом можно выгодно продать, или самому получать прибыль от эксплуатации. _________________ Звезды зовут! Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Пн Ноя 06, 2006 20:25 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Пока орбиты и территории планет и астероидов не будут оценены в денежном выражении, до тех пор эта недвижимость не будет вызывть интереса у финансовых воротил. Разумеется орбита или участок на планете или астероиде должны принадлежать тому, кто их застолбил. Именно. Это должен быть "освоенный" участок. Цитата: Создать колонию возможно на самой примитивной технике, как некогда Америка была колонизирована на дряхлых парусниках, так даже на гитлеровской технике возможно космос было колонизировать. Бред. Ничего подобного. Парусники были одни из самых современных и наиболее подходящих для перевозок грузов на столь большие дистанции при высочайшей автономности - даже многие современные океанские суда не имеют подобной автономности! Техника была "примитивна" только для современного пользователя Интернета, который знает что ДВС и радиолампа - прошлый век, а паровик и телеграф - позапрошлый. Фактически они были вооружены по последнему слову тогдашней техники, наиболее мощным и неприхотливым тогдашним оружием. А если посмотреть на конкистадоров, то они были воинами ВЫСОЧАЙШЕГО КЛАССА, сейчас даже в спецподразделениях таких нет - они держали оружие чуть ли не с рождения, и к моменту участия в походе у всех было за плечами по нескольку кровопролитнейших европейских войн. Цитата: Но простите, у колонистов Америки был воздух, была вода, была плодородная, не отравленная окислами и радикалами земля, для разведения пищи, были привезенные с собой животные и дичь для первых времен, и инструмент чтобы построить жилища и возможность на том же самом дряхлом паруснике отплыть обратно и пусть за месяц но добраться до других людей. Вы плохо представляете себе что такое "колонизация". Напомню, викинги предпринимали несколько попыток колонизации Америки. Ни одна не была успешной - их истребляли. Первая колония англичан в Северной Америке была полностью истреблена в ходе междоусобной войны между племенами. Хотя есть мнение, что они просто умерли с голоду. Цитата: 2. Освоение и заселение космоса. Это фундаментальная задача и здесь возврат затраченных средств не является определяющим, как и во всех других фундаментальных исследованиях. Это фундаментальная задача, а не исследование. Так что она подразумевает возврат средств, но не быстрый. Т.е. это - вложение на переспективу, на "чёрный день". Скажем, фундаментальная задача - строительство дома. Вложения в его строительство окупяться не сразу, не в течении года-двух, а растянутся лет на 50. _________________ Му-мэй Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 18:49 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Нам не понадобится воевать на Марсе с марсианами Кроме того, передовой была лишь военная техника, а реально колонизировали Америку суда с рабами, которые были в таком ужасном состоянии, что едва были способны доплыть до Америки... Все же тогдашняя передовая техника, ни в каком сравнении не была даже с паровиками и прочими позднейшими изобретениями... Дело совсем не в этом, но проблемы все же есть и они просто огромные... Энтузиасты конечно бессильны, но если удастся привлечь хоть самое минимальное финансирование, то сразу можно подключать любых профессионалов, так что дело в финансах, с ними чрезвычайно сложно но вполне решаемо... Кроме того ужасная проблема в сроках... Не могу пока вдаваться в подробности, но дело в том, что в любой момент ситуация в мире и у нас может настолько сильно и как угодно измениться, что любые полеты в космос автоматически прекратятся, посему надо действовать, пока еще есть для этого возможность, в любой момент она может исчезнуть... Вернуться к началу ОАЯ Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 115 Откуда: Россия Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 19:06 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- мар писал(а): Нам не понадобится воевать на Марсе с марсианами Кроме того, передовой была лишь военная техника, а реально колонизировали Америку суда с рабами, которые были в таком ужасном состоянии, что едва были способны доплыть до Америки... Все же тогдашняя передовая техника, ни в каком сравнении не была даже с паровиками и прочими позднейшими изобретениями... .. В Сибири не надо ни скем воевать, Есть воздух, что-то и растет и лежит под землей, есть куда выкопаное продавать. Нет диких перепадов температур. Более того. Скоро там будет с кем воевать, т.е. время поджимает. Но колонизации нет и нами не предвидится... Вернуться к началу ОАЯ Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 115 Откуда: Россия Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 19:08 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- ОАЯ писал(а): мар писал(а): Нам не понадобится воевать на Марсе с марсианами Кроме того, передовой была лишь военная техника, а реально колонизировали Америку суда с рабами, которые были в таком ужасном состоянии, что едва были способны доплыть до Америки... Все же тогдашняя передовая техника, ни в каком сравнении не была даже с паровиками и прочими позднейшими изобретениями... .. В Сибири не надо ни скем воевать, Есть воздух, что-то и растет и лежит под землей, есть куда выкопаное продавать. Нет диких перепадов температур. Более того. Скоро там будет с кем воевать, т.е. время поджимает. Но колонизации нет и нами не предвидится... Придумал: надо Сибирь продать, а на вырученные деньги колонизировать Марс! _________________ 4646 Вернуться к началу D.Vinitski Зарегистрирован: 16.05.2004 Сообщения: 3859 Откуда: Praha Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 19:41 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Да кому она нужна _________________ Выбери снова! Вернуться к началу piton Зарегистрирован: 25.10.2006 Сообщения: 26 Откуда: Земля, РФ, г. Архангельск Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 22:44 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- D.Vinitski писал(а): Да кому она нужна Ээээ дарагой! та ты що? Сибирь никому не нать продавать... Сибирь это наш резерв... там еще слишком много водных, органических и минеральных запасов сырья... Так что лучче давайте продадим США.... Китаю например... _________________ с уважением... Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 14:01 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Кому охота в земле ковыряться, пусть остаются на Земле... В жестоком я раздумье... Правы ведь были оппоненты, колония ведь малая нежизненна она, и выживет едва... А на большую денег нам собрать и не дадут скорей всего! А кроме ведь того, родить вон в космосе и женщины, животные, поди ты знай, и смогут ли? Скорей всего дебилы будут и рождаться вне Земли!... Но выхода и нет другого все равно, нас в угол заперли в безвыходный давно! И делать ничего нам не останется и все равно! Есть выход лишь один - колонию и базу строить на Земле, но строить так, что б ничего ее и уничтожить не смогло! С заводом строить нам ее придется ведь! И выводить ракеты нам придется и оттуда ведь, а иначе большой колонии нам не собрать! Придется потрудиться хорошенько всем, а иначе останемся все мы на бобах ни с чем! Последние хорошие деньки уходят вот, сумеем ли все мы успеть все сделать - очень и большой вопрос!? ДРЕВНЯЯ КОЛОНИЗАЦИЯ МАРСА Скорей всего Марс уже некто колонизировал, скорей всего это была древняя цивилизация Земли... Следами колонизации является чудовищная долина Маринера, которая есть несомненно след, оставленный спутником Марса, упавшим на его поверхность, и пропахавщим огромную борозду на Марсе. Тем более что борозда находится точно на экваторе, а спутник мог упасть исключительно там. Но в конце борозды нет никаких следов от спутника, как будто он расстаял, и действительно это скорей всего была именно комета!!! Но в таком случае эта комета ни в коем случае сама не могла упасть на Марс на экваторе и при том по касательной! Несомненно ее специально посадили максимально мягко для Марса, иначе были бы большие последствия! Потом, сама комета не могла спуститься на Марс, как спутник, спутники очень долго и медленно опускаются... Кроме того, на Марсе слишком мало кратеров, хотя он находится в поясе астероидов, что свидетельствует, что его длительно защищали от падений астероидов!... Несомненно что комета явилась источником воды и газа на его поверхности, а кроме того она дополнительно ускорила вращение Марса... Так что тот, кто хотел колонизировать Марс, он несомненно должен был сбросить комету на ее поверхность, и долина Маринера тому - свидетельство... И это было сравнительно недавно, и потоки воды и русла и овраги свидетельствуют в пользу того, в противном случае на Марсе не осталось бы ни следов атмосферы, ни полярных шапок, ни русел рек, которых просто бы занесло бы пыльными бурями, как несомненно были занесены песком все древние кратеры... И на Земле в самых глубоких слоях породы находят всяческие артефакты, что свидетельствует о том, что Землю посещали марсианские колонисты, или на Земле существовали сверхдревние цивилизации, возможно даже из разумных динозавров... ПОКОЛЕНИЕ КОСМИЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ. МОГИКАНЕ КОСМОСА. ПЕРВОПРОХОДЦЫ, ПИОНЕРЫ КОСМОСА ОНИ. Их было много на Земле, космических людей! Готовы улететь все были в космос все, но не давали им взлететь, подрезали им крылья всем, не дали улететь!!! Горели космосом мы днем, а ночью видели мы сны, о космосе то были сны! Работали они и день и ночь, оружие вселенское ковали все они Земле! Мечтали все, когда закончат щит космический Земли, отпустят их с Земли, и космос наш нам отдадут совсем! Мечты, мечты, мечты..., прекрасны были вы, и где теперь все вы, куда ушли все вы?... Уходит поколение космических людей, ушло оно почти совсем, последние остались мы и на Земле одни, а может я всего один? Как некогда всех могикан с планеты извели, так их теперь изводят всех космических людей! А вас (это - посторонним) они не тронут, не бойтеся злодеев вы, вы не опасны им, и не нужны вы им. А потому весь мир для вас готов он петь хоть сутки напролет, чтоб сделать вас всех не похожими на них во всем, и сделать вас земными всех за все про все! Сожгли они, сгноили, расстреляли Гирд, и уморили голодом остатки их, войной добили их! Но не погибли все, остался Королев, соратники по лагерям и тюрьмам все его... И превратили Землю в космодром они, одели Землю всю в космический скафандр они, и вывести готовы были в космос хоть сейчас, вот только поступил бы для того приказ!... Но управители Земли решили ведь они и Землю приземлить! И отдан был иной приказ, жестокий и безжалостный указ, ракету нашу для космических людей, ее велели отнести в космический утиль!!!... А дело в том, что КПСС боялось космоса ведь пуще всех, и больше чем огня боялись партократы все! Огня космической свободы, нашей воли боялись партократы больше чем любой неволи! И космос заперли они, велели написать особые законы все свои, чтоб ни один иван дурак, не мог он в космосе иметь свой дом, растить свой сад!!! И принудили штаты ведь они, и вынудили подписать законы все свои! Ракеты сдали на утиль, порезали, сожгли, взорвали их они! И в рог бараний завернули всех, ракетчиков они вернули всех! С небес спустили их на Землю эту, ком бедами и злом отпетую, заставили всех их гоняться за собачьей колбасой, всяческой иной жратвой и прочей всякой ерундой! Похерили, отпели, сдыхались побед космических они, отдали их врагам своим, продали их за газ, и за понюшку табака и керогаз! Не дали никому взлететь они, и на свободу их не отпустили всех своих, и в космос не пустили их! Состарились они, ушли почти что все они, за Королевым, за Гагариным они ушли скорее все они! Остались мы и их сыны, которые играть умеют лишь они в космические игры все свои! Не знают космоса они, игрушками они увлечены, сегодня он космический игрок, а завтра он простой ковбой, а может просто он охотник и стрелок! Уж сколько было молодцов, им космос по колено был, красивых удальцов, но пропадают все неведомо куда, поди их разыщи, ищи - свищи, найдут ли их когда? Вот могикане космоса почти что все уже ушли, остались старики и лишь отпетые все их враги! И пережили их враги все их, они сильнее и хитрее их и были всех, как будто могикан возненавидели они всех их! И вот сейчас весь мир завидует он им и презирает их, и их космических друзей у них, как могикан и прерии у них возненавидели они! Заперли в резервацию их на Земле, и не пускают в космос никуда с Земли совсем! Хоть космос полон всяческих богатств, но не дают они и ни гроша, на их космический полет, им не дают и ни шиша! Завязан рот, и слова вымолвить нам не дают, и кляп во рту, и хитрецы свободой слова нашей вяжут всякие узлы, используют ее в сортирах и своих!... Вернуться к началу zenixt Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 411 Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 15:41 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Посмотрел темы по РН "Энергия". Похоже, что все темы закрыты. С чего это так не любят РН "Энергия", которая очень кстати пригодилась бы для марсианской экспедиции. Спорил на одном форуме насчет "Энергии". Вот основные аргументы, которые и здесь я слышал неоднократно. Цитата: Аксиома 1. [quote ="кабысдох"] Скажу лишь только, что тезис о невозможности восстановления производства "утраченной" ракеты по старому проекту - это аксиома, вдалбливаемая студентам ракетных специальностей курсе на третьем. Аксиома 2. anovikov писал(а): У г-на Воронцова есть нагрузки под "обоснованно большую" ракету, за пуск которых кто-то заплатит? То есть аксиома 2 гласит, что под "Энергию" нет ПН. И очень кучно в теме легла аксиома 3. anovikov писал(а): А чего плохого в оттоке капитала? Вон в Америке тоже отток, и в Британии, и даже на любимом мною Кипре. Это ничего не говорит о положении в стране само по себе. В случае с Россией было разворовывание капитала. Но автору аксиомы удобно назвать это оттоком. Выводы из этих аксиом может сделать каждый грамотный человек. Но даже выводов делать не надо. Все и так видно. Американцы возвращаются на Луну, а российская космонавтика клепает то, что научилась делать в 60-х, то есть не просто застой, а медленный закат российской космонавтики. По сравнению с тем, что сейчас летает в России восстаовление "Энергии" было бы гигантским шагом вперед. Собссно "Ангара" создается не для того, чтобы летала, а чтобы заявить, что "Протон" больше не нужен, ввести еще одну аксиому, так сказать. ;D Так почему так не любят РН "Энергия" _________________ Звезды зовут! Последний раз редактировалось: zenixt ( Ср Ноя 08, 2006 16:27), всего редактировалось 2 раз(а) Вернуться к началу carlos Зарегистрирован: 11.03.2005 Сообщения: 2446 Откуда: регион 29 Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 16:10 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- zenixt, коровники-то забыли перетащить! zenixt писал(а): По телеку показывают фермеров, восстановивших разрушенные даже коровники, на чем сэкономили немалые средства. А ракетостроение вдруг оказывается исключением. Не батенька, ваша аксиома не проходит для нищей страны. _________________ Еще не все потеряно! Вернуться к началу zenixt Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 411 Добавлено: Ср Ноя 08, 2006 16:31 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- carlos писал(а): zenixt, коровники-то забыли перетащить! zenixt писал(а): По телеку показывают фермеров, восстановивших разрушенные даже коровники, на чем сэкономили немалые средства. А ракетостроение вдруг оказывается исключением. Не батенька, ваша аксиома не проходит для нищей страны. А вы считаете, что труд животноводов примитивен? Почитал, что "Ангара" поддается модернизации и в модернизированном виде способна выводить свыше 40 тонн. Тогда все о"кей. Только почему бы ее сразу не проектировать в виде 40-тонника? _________________ Звезды зовут! Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Чт Ноя 09, 2006 17:58 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- На простую Ангару нет средств, и нужно много времени, а на модернизированную, так вообще нечего сказать! А про Энергию тем более говорить не о чем, ее востановление - это чудовищная задача, и нет такой силы, которая за нее могла бы взяться... Нам для Марса нужна уже готовая ракета и она есть - это Зенит, который мало отличается от некоторых модификаций Ангары, и ничего другого для Марса найти невозможно, ну разве что дорогие западные ракеты, а может японскую нанять... Народ как будто ничего не понял, я доказал, что марсиане реально существовали!!! И вполне возможно существуют и поныне, и полет на Марс это по сути или встреча с ними, или поиск их следов, а если будут найдены артефакты, то на Земле им цены не будет!!! С другой стороны, - вместе с марсианами нам возможно не ужиться... Вернуться к началу carlos Зарегистрирован: 11.03.2005 Сообщения: 2446 Откуда: регион 29 Добавлено: Чт Ноя 09, 2006 18:02 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- мар писал(а): А про Энергию тем более говорить не о чем, ее востановление - это чудовищная задача, и нет такой силы, которая за нее могла бы взяться... О! Я всегда говорил, что вы грамотный разумный человек. _________________ Еще не все потеряно! Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 18:37 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Согласно древним эпосам индийцы некогда имели летательные аппараты и многое другое, в том числе древние египтяне даже вроде имели ракеты... Так что не исключено, что кто то из них мог улететь на Марс и колонизировать его... А сейчас они усиленно прячутся от землян, поскольку намного опережают их...
Серж: Старый Зарегистрирован: 24.11.2003 Сообщения: 24311 Откуда: Подмосковье Добавлено: Пт Ноя 10, 2006 19:30 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- мар писал(а): ПОКОЛЕНИЕ КОСМИЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ. МОГИКАНЕ КОСМОСА. ПЕРВОПРОХОДЦЫ, ПИОНЕРЫ КОСМОСА ОНИ. Их было много на Земле, космических людей! Готовы улететь все были в космос все, но не давали им взлететь, подрезали им крылья всем, не дали улететь!!! Горели космосом мы днем, а ночью видели мы сны, о космосе то были сны! Космодром растаял в мощном гуле От огня расплавился металл. Делегат планеты Хабибулин На Буране в космос стартовал. Но покинув облака земные Космонавт лицом ударил в грязь - Он забыл родные позывные В тот момент, когда пошёл на связь... Земля! Земля! Я Хабибулин. Кто я? Земля! Земля! Не слышу зов Кремля! Земля! Земля! Докладываю стоя: Земля! Земля! Я позабыл кто я... И в тот же миг в наушниках зацокал Громкий крик идущий на таран: Запомни, ё-клмн, ты Сокол! Запомни Сокол, Сокол - ты баран! Через два часа быстрее пули Совершив полёт вокруг Земли Делегат планеты Хабибулин Приземлился от людей вдали. Но когда ему краса земная Заслонила свет небесных снов Он забыл как Родина родная Называет собственных сынов... Земля! Земля! Я Хабибулин. Кто я? Земля! Земля! Не слышу ни... [чего] Земля! Земля! Я рапортую стоя: Я Хабибулин! Я забыл кто я... Я помню лишь как в космосе высоком Над тобой кружился мой Буран... -Ты Сокол, ё-клмн, ты Сокол! Запомни, Сокол, Сокол - ты баран! (с) Народный фольклор. Извиняюсь, навеяло постами Мара. _________________ Старый Ламер Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 19:20 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Я много написал, но враг опять все уничтожил гад, ну ничего, я Старому потом отвечу!!! Международное общество вполне может организовать полет на Марс. Но дело в том что древняя цивилизация уже наверно колонизировала его, это может быть и земная цивилизация типа Атлантиды, древних индийцев, и даже разумных динозавров... А может быть что инопланетяне могли колонизировать его! В глубоких древнейших слоях Земли почти везде находят артефакты, что сидетельствует, что разум мог существовать много миллионов лет назад, или просто посещать Землю, впрочем это могли быть и сами марсиане... Поэтому с колонизацией Марса возможны огромные даже непреодолимые трудности!!! КТО ДРЕВНИЕ КОЛОНИЗАТОРЫ МАРСА? Марс - очень легкая планета, он не может долго удержать атмосферу, она сдувается солнечным ветром. Поэтому первоначальная атмосфера и вода Марса, они улетучились с него еще миллиарды лет назад!... И Марс всегда был мертвый, сухой и безжизненный! Случайная комета, попади она в Марс, образовала бы мощный кратер и грандиозный взрыв, и комета бы вся превратилась бы в гигантское облако горячей плазмы, которое почти бы все улетело бы в космос... Малые остатки облака в виде водорода, угарного газа и др простых газов, они не могут дать парникового эффекта, а наоборот мощный эффект ядерной зимы повымораживал бы все остатки от кометы бы! А водород, азот и прочие вон газы очень быстро бы все улетучились с планеты вон... И не осталось бы почти что ничего, и ни воды, ни углекислоты, и ничего пригодного для жизни там не могло остаться бы! Это доказывает, что сама собой атмосфера и вода на Марсе образоваться не могли! Единственный вариант, когда вода и газы пар! никовые могли попасть и сохраниться там, это в случае удара кометы покасательной к поверхности! Но это слишком невероятно, и возможно лишь искусственно! И такой удар действительно был, и он оставил гигантский след на Марсе в виде огромнейшей и длинной впадины долины Маринера! Никак иначе вода и газ на Марс попасть бы не смогли, не сохранились бы они при лобовом ударе в Марс!!! Некие древние колонизаторы Марса сбросили туда большую комету, и очень точно ее сбросили! Более того, от удара Марс дополнительно раскрутился во круг своей оси, поскольку он скорей всего должен был потерять вращение, как и Венера, вследствие приливного трения! Таким образом марсиансие колонизаторы одним ударом убили двух зайцев - раскрутили планету вокруг своей оси, и создали на ней атмосферу с парниковым климатом и теплые моря, озера, реки и дожди... И Марс некоторое время был очень комфортным для жизни, но увы - не долго! Видимо потом кометы сбрасывали по частям на полюса, но! запас близких комет кончился, и тогда дальние кометы оказалось пригон ять невыгодно! Потом вся вода и углекислота повымерзали на полюсах, а кислород и пр газы улетучились в космос... И высокоразвитые марсиане зарылись глубоко в толщу Марса, и наверно построили там даже города, и не имеют особой надобности жить в живой природе, как на Земле... Свидетельства реальности марсиан. Из наиболее существенных свидетельств, известных мне, это фотографии следа как бы от ракеты на Марсе. Первое фото было показано по телевидению еще во время работы единственной удачной советской АМС. Второе фото вроде бы сделал один из нынешних марсоходов... Поскольку таких фотографий уже две, то их невозможно потому поставить под сомнение, и случайности тоже отпадают... Так что ничего удивительного, что древние колонисты Марса до сих пор существуют и могут испльзовать ракеты! Кроме того, на Марсе существуют некие структуры, возможно имеющие искусственное происхождение, это известные марсианские пирамиды, это некая маска подобия лица, стоит вспомнить еще марсианские каналы, которые наблюдались в позапрошлом столетии... Не исключено, что тогда атмосфера Марса была более плотной, и на Марсе могла существовать растительность, и вода могла подаваться по каналам... А за пару столетий каналы легко могло засыпать песком... Кроме того марсоходы тоже прине! сли некие загадочные снимки, в частности снимок марсианского приведения в виде зайца... А также снимок камня с цифрами... А с солнечной батареи одного марсохода как будто кто-то вытирал пыль, и она давала полную мощность в отличие от другого марсохода... Странности были и у советских АМС, которых все время преследовали жуткие неудачи у Марса и Фобоса, как будто некто их нарочно выводил из строя!... Вернуться к началу D.Vinitski Зарегистрирован: 16.05.2004 Сообщения: 3859 Откуда: Praha Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 01:04 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Все неверно. Земля - древняя марсианская колония. Марсианская раса мудра, поэтому она просто созерцает пустыню, позволяяя краткоживущим земным клонам участвовать в эксперименте, во время которого разыгрываются все наихудшие сценарии развития цивилизации и биосферы, когда либо сформулированными Перворожденными _________________ Выбери снова! Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 10:14 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Если предположить, что атмосфера Марса была уничтожена в результате падения металлического астероида (или спутника), и предположить что гипотетические марсиане были существами разумными, летающими в космос, то они могли организовать "ковчег" на Землю. И попытаться спастись на ней. ...если допустить что число Пи равно 3,14, то квадратура круга решается без каких-либо проблем.... _________________ Му-мэй Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 19:29 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Шутить изволите товарищи Атмосферу на Марсе уничтожать не нужно, она сама сдувается солнечным ветром и быстро, И потому жизнь там зародиться и существовать не могла, только посторонний разум мог ее туда принести и колонизировать планету... Вернуться к началу D.Vinitski Зарегистрирован: 16.05.2004 Сообщения: 3859 Откуда: Praha Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 23:35 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Это почему? При определенных условиях атмосфера вполне могла там существовать. Да и марсиане-то не настолько изнеженные существа, как глммункулусы _________________ Выбери снова! Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 18:47 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Итак все знают Старого как циника и более того..., а тут вдобавок и поэта-пересмешника! Но не до такой же степени и не в такой же теме! Как говорится: не плюй в колодец! А тот плевок он в душу прямо оказался, ну пусть бы только мне, так черт бы с ним, но ляпнуло на тех других и тоже ведь! Примерно как на кладбище, когда могилы и кресты ломают кое-кто!... Он счел наверно что я и права не имею себя к первопроходцам причислять! Формально да конечно, заслуг я не имею ведь, но фактически и сами первопроходцы далеко не все имели всякие заслуги, и славы не имели, не знал их ведь никто! И дело не в заслугах, поскольку не за ними же гонялись пионеры космоса тогда... А дело в их работе и в их усилиях, чтоб космос весь завоевать! А ныне что? А кроме слов и всякой болтовни не слышно ничего! Никто реально ничего для космоса он делать не желает и не хочет, ну разве только что за деньги!?... Одни зеваки и простые зрители вокруг стоят и наблюдают, как госструктуры космоса со скрипом помирают, пытаются их удержать и руганью пытаются их оживлять! И смотрят как один лишь я пытаюсь частный космос вдохновить и вывести на свет земной... И пальцем ведь никто пошевелить не хочет и помочь хоть каплю мне, с презрением и со злорадством наблюдают за моими жалкими усилиями, поднять огромную ракетную махину... Надеются на дядю только ведь, на дядю из Энергии, из НАСА, из Роскосмоса, и прочих дядь надеются, что те все сами сделают за них... Но дяди те уже не те совсем! Вот некогда огромные амбиции у власть имущих были, чтоб мир завоевать, и прочее к нему и космос тоже ведь! Ракетно-ядерные и военные амбиции держали мир в жестоком кулаке, и двигали всю землю, и горы и моря сдвигали и стирали ради них! А ныне ни следа и не осталось никаких амбиций в государстве их! Лишь только частники своими непомерными амбициями и способны путь космический и застолбить, и жизнь вдохнуть они способны в ржавые свои ракеты!... И улететь с Земли способны на совсем! А я ракетами и космосом увлекся вон еще при Королеве ведь, но рано слишком было вот, еще все заперто оно все было на огромнейший замок! И никого вон не пускали слишком высоко! И даже Королева не пустили слишком далеко. А лишь на привязи земной орбиты их выпускали, как собак на поводке, и выводили погулять слегка... Боялись что на Марсе на Луне, они без партии свободную колонию построят все и не вернутся к ним совсем!!! А что вы думаете, а разве не боялись? Боялись пуще чем врагов они, что люди разбегутся кто куда, и потому на море вон следили, чтоб не убег никто и ни куда на катере, на лодке - никуда, границы заперты все были на железные замки с огромными заборами и пограничниками злыми и собаками огромными все огорожено кругом ведь было и везде! Не от шпиенов огорожено, а от своих, чтоб не сбежали все, но были случаи, что уплывали, убегали ведь! Уплыть вон даже легче было, все море Черное на веслах перейти, чем до забора доползти... И космос потому держали тоже на замке! Сейчас замки убрали вроде бы, но некому уже лететь, и некому уже бежать, довольны все кругом, Земля им дом родной, и уходить с него в жестокий смертоносный космос не хочет вон никто!... Напрасно это ведь. Земля всегда вон адом была для людей! На экваторе жара сильнейшая и злейшая, мозги расплавятся от ней! А дальше и на севере, зима холодная жестокая зима! И люди древние на юге жили ведь, а варвары с дубинами и в шкурах топали по северному холоду и замерзали в смерть! Но выжили они и холоду назло и вопреки, и создали империи огромные и мощные они! Людей держали на морозе жутком и морили холодом и голодом совсем, но выжили те варвары, от холода умнее стали и научились всяческим премудростям, чтоб холод побеждать! И ныне сделали они и рай почти что на Земле, и с отоплением и прочим, - рай почти что ведь, с одеждами вон теплыми, какими и угодно наслаждаются вон все они! Не знают и не думают, что стоит кран вон газовый лишь перекрыть, и рай мгновенно адом станет и для них! А заодно электричество им отрубить, тогда совсем темно, и тьма кругом, и холод жуткий вон, он выгонит их всех на юг, к врагам сдаваться всех их выгонит совсем!... Оставят цивилизацию свою ржаветь и рассыпаться в прах, а сами будут южными рабами вон, в земле возиться будут день и ночь тогда кто уцелеет ведь... На Марсе на экваторе теплее будет чем у нас зимой, лишь воздуха там нет, но это поправимо ведь. И Марс вполне возможно сделать раем и комфортнее чем на Земле возможно жизнь там будет ведь! Вон некто он на Марс уже кометы сбрасывал, и оживлял его, так почему еще бы раз его не оживить вполне?... Закон он жизни есть, кто мучается сильно, тот крепчает он, а кто блаженствует и наслаждается в комфорте до небес, тот деградирует, слабеет ведь и вымирает весь... СТАРДАСТ. Народу предлагал я выдумать название космической колонии для нас, и даже конкурс выдвинул, и обещал награду ведь, но не откликнулся почти никто, и несерьезные и жуткие названия они дают! Воображения у них вон нет совсем, придется мне себя и наградить и вместо них... А может ящик водки предложить для них как приз?... Еще вон небо прошептало вон название свое: Редбердс, неплохо, но зловещее оно... ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ, серия №... Похоже что на Марсе ждут реально нас уже, как небо говорило и об этом ведь... Вот некогда и некто он колонизировал планету Марс уже!, кометы сбросил он на Марс, и мягко их предельно посадил, и потому живой он Марс давно ведь был! Но музыка не долго вон играла им, и улетучился весь газ, вода повымерзла там совсем... Комет запас расстаял он потом, далекие кометы им не выгодно гонять до Марса им!... И потому зарылись глубоко в песок они, сидят, и не увидишь их и не разыщешь ни за что всех их! И даже мощные радары, они не смогут и до них пробиться ведь, хитры они, и антирадары есть у них! И все у них ведь есть! Нам слишком далеко до них! Не нам тягаться с ними вон, еще нам надают всем по зубам, а то и хуже может быть, рабами могут сделать нас, а может просто уничтожат, а может и прогонят нас... А посему похоже Марс он не для нас, его уж кто-то оседлал, и нас скорей всего не пустят и туда... Как кое-кто сказал, что злые марсиане вон уже подняли все военные свои флоты, в боеготовность привели, чтоб нас встречать, и чтоб ни с чем отправить нас назад, а может и совсем убрать... Хотя, иначе все ведь может быть, они землян боялись и боятся ведь, и ни смотря на мощь огромную свою! А посему возможно, что и нам удастся их на Марсе потеснить, а может даже и согнать... А может нам послать по радио на Марс сигналы о войне и против марсиан? А янки пусть они воюют сами и на шатлах всех своих, и полетят на Марс, и может даже и они его освободят?!... А нет, так вон Христос и сатана и надают они всем марсианам в зад, захватят Марс для нас... МАРСИАНЕ ВСТРЕЧАЛИ ЗЕМЛЯН ХЛЕБОМ С СОЛЬЮ!!! Но земляне этого не заметили, или скорее не хотели заметить! Еще бы! У них под носом прыгал некий симпатичный воздушный зайчик, а они ломали головы - откуда он мог взяться, и что это за зверье такое странное!? Что сказать - древние земляне были гораздо мудрее своих нынешних заумных потомков, и разбирались во всяких привидениях не хуже чем в собственных кастрюлях! Они бы несомненно сумели бы подобающим образом встретить посланца хозяев чужого мира, и сумели бы с ним найти и наладить общий язык!!! Увы, древние мудрецы на земле давным-давно перевелись бесследно, а вместо них остались одни лишь яйцеголовые заумные ученые, которые ни малейшего понятия не имеют о всяческих привидениях! А очень напрасно! Вон спесивые советские деятели пытались всеми правдами и неправдами пробиться на Марс, но его хозяева их так и не пустили и вывели из строя все их АМСы!!! А те упорно рвались туда, вопреки тому, что хозяева категорически отказались их туда пускать... Даже Королева и того они так и не пустили к себе яблони сажать! А те, потерпев жестокое космическое крушение в своих вселенских гегемонистских претензиях, так и ничего не поняв, с кем и с чем имеют дело, тихонько окочурились, и лопнули как мыльный пузырь! Вот штатовские и другие АМСы марсиане к себе гостеприимно пустили, и выслали к ним своего мирного посланника, чтобы сообщить, что не имеют против землян никаких злых намерений, в противном случае их могло бы встретить совсем другое привидение, гораздо более страшное и агрессивное... Вот в чем разница примитивных цивилизаций и высокоразвитых!... Примитивные понимают сообщения только на собственном языке и на ему подобных языках, а высокоразвитые цивилизации умеют читать любые послания и любые сообщения на любых сиволических и каких угодно заумных языках, в том числе и намеки... А марсиане вон гладили марсоходы по головке, и даже стирали с одного из них пылюку! Давая понять, что желают дружить с землянами, и даже может помогать им!... Твердолобых коммуняк они ни в какую не желали их даже видеть, а демократов и христиан они почтили своим вниманием, и милостливо позволили землянским машинкам кататься по Марсу и фотографировать на право и на лево!... Более того, по сообщениям некоторых исследователей, климат на Марсе явно начал смягчаться, а полярные шапки начали резко таять, что может свидетельствовать о том, что марсиане готовятся принять землянских переселенцев!!!... Хотя не исключено, что кроме привидений, на Марсе никаких материальных живых существ уже давно нет, но это не значит, что их не было совсем, скорее наоборот, раз есть привидения, значит там некогда была некая жизнь и некие существа... Хотя поди знай, может они туда с Земли могли попасть, может Марс - место ссылки для земных привидений? Либо они могли прилитеть с Земли и вместе с марсоходами, но на Земле Бог им запрещает показываться перед живыми людьми, а на Марсе запрещать наверно некому... Так что теперь можно слать послания марсианам, и предлагать договариваться об условиях проживания землян на Марсе. Хотя марсиане могут не пойти ни на какие переговоры, а просто навязать землянам свои условия, либо они могут изолироваться от землян, а хуже всего, что могут даже подчинить их или паразитировать на землянах... Идея переговоров тоже далеко не из лучших, поскольку они могут нас обмануть, либо сами будут ожидать, что мы их обманем... Так что Марс выходит для землян не самым лучшим местом для проживания!!! И становится весьма сомнительным. Разве что на нем можно построить оранжереи и зверофермы..., а также доставлять с него воду и прочие вещества... А жить лучше в космосе, подальше от любых планет, на большой космической станции с искусственной силой тяжести, и хорошо защищенной от всяческих опасностей, особенно от метеоритов... Либо придется жить внутри астероидов... Вопрос остается открытым, куда лететь, и где поселиться, и какой из спутников Юпитера может быть пригодным для колонии, и нет ли там своих привидений? Впрочем на тех спутниках слишком сильные вулканические катаклизмы, и они могут оказаться совершенно не пригодными для жизни, а Европа слшком далека и слишком холодна для нас... Остается еще Немезида, но ее надо еще отыскать, а для того придется посулить астрономам большую награду... На Луне астрономы фиксировали всяческие анномальные явления, в том числе и гигантские привидения, по типу Петрозаводского феномена, так что там тоже похоже нас не ждут и не готовы нас принять там, а если и ждут, то не известно для каких целей... Так что наилучшая стратегия по освоению космоса, будет постепенное и медленное удаление от Земли, с максимальным поддержанием контакта с Землей, и строительство крупной космической станции - колонии. И название для нее уже есть - Стардаст... Вернуться к началу carlos Зарегистрирован: 11.03.2005 Сообщения: 2446 Откуда: регион 29 Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 19:46 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: И название для нее уже есть - Стардаст... В честь Старого? _________________ Еще не все потеряно! Вернуться к началу RadioactiveRainbow Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 675 Откуда: Москва Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 19:49 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- carlos писал(а): Цитата: И название для нее уже есть - Стардаст... В честь Старого? Ой мамочки! Ой немагу! Кому Старый даст? Ох... Уф ( вскарабкиваясь на стул и вытирая слёзы). Извините. Сори. Спасибо, посмеялся от души. Вернуться к началу carlos Зарегистрирован: 11.03.2005 Сообщения: 2446 Откуда: регион 29 Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 20:11 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Этот даст... Не унести... Догонит - еще даст... _________________ Еще не все потеряно! Вернуться к началу Старый Зарегистрирован: 24.11.2003 Сообщения: 24311 Откуда: Подмосковье Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 21:48 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- мар писал(а): с презрением и со злорадством наблюдают за моими жалкими усилиями, поднять огромную ракетную махину... Дык сделайте меньше размером... _________________ Старый Ламер Вернуться к началу Lin Зарегистрирован: 23.12.2003 Сообщения: 603 Откуда: Москва Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 21:59 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Оффтоп Предлагаю создать секту "Старого" ! И записывать последователей оффтоп. А если серьезно, что бы колония стала независимой от Земли, надо не только миллионы тонн грузов кинуть на Марс, но и минимум 150 000 000 человек... в свое время долго на авиабазе это цифру выводили ! Представьте… Россию со всеми заводами, инфраструктурой и населением… создать заново на Марсе. IMHO для начала терроформировать Марс ! Вернуться к началу RadioactiveRainbow Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 675 Откуда: Москва Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 22:07 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Э? А чего так много? Мне раньше казалось что для минимальной колонии достаточно примерно 1000 человек и 500 000т грузов... Пойду поищу ссылочку. Вернуться к началу Lin Зарегистрирован: 23.12.2003 Сообщения: 603 Откуда: Москва Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 22:21 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- 150 000 000 человек чтобы поддерживать технологический уровень. Все от тележек и молотков, до микросхем производить на месте. Здравоохранение, наука, сфера обслуживания, культура… Выкладки не мои ! Года три-четыре назад на авиабазе был разговор. Вернуться к началу piton Зарегистрирован: 25.10.2006 Сообщения: 26 Откуда: Земля, РФ, г. Архангельск Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 11:44 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Джентельмены... а мне вот подумалось... а почему все считают что автономия должна быть абсолютно полной? Кто запретил на первых порах (100 - 300 лет например) быть информационно и технологически зависимым? Я конучно понимаю, что следующий мой пример не очень удачен, но... Давайте рассматривать колонию на Марсе или где нибудь еще как некий анклав... своего рода Калининградская область и Россия. Понятно что расстояния несравнимы, понятно что грузопотоки не сравнимы, понятно что объемы миграции не сравнимы, но аналогии навести при должном уровне приближений можно, нет? Ну скажем в нулевом или первом приближении ... В таком ключе технологический уровень анклава будет равен или чуть мение чем основной части. Естественно что на первых десятилетиях и материальной независимости не получится, но это уже специфика освоения непригодных для проживания мест. Тут аналогия например с городами и поселками в приполярных и заполярных областях, но ведь отстраивают... даж растения и животных начинают с учетом специфики ростить... Во... такая вот мысля в общую копилку... _________________ с уважением...
Серж: нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 14:02 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Ни хрена себе запросики... 150 миллионов... Нет, для полностью автономной колонии без каких-либо связей с Землёй - чем больше народу, "тем больше кислороду" - для развития технологий и производства, в том числе в научных областях типа математики, производства культурных ценностей и пр. - да, но создать настолько отколотый анклав просто технически невозможно. Связи - культурные, технологические, научные, будут сохраняться! К стати, кто-то приводил примерное количество лиц не занятых производительным трудом на работающих - что-то около 1 на 100 получается. Ссылку на обсуждение не кините? _________________ Му-мэй Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 15:13 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Пошляки опошлили хорошее название, так получите вы тогда Стардертс, или Редбердс... Что касается размера колонии, то для поддержания современной технологии надо туда отправить как минимум один Китай, и штаты к ним в придачу!!! Но мы пойдем совсем другим путем, у нас не будет современных технологий, лишь самые простые технологии мы сохраним и разовьем... и много нам народу не нужно совсем! Вернуться к началу piton Зарегистрирован: 25.10.2006 Сообщения: 26 Откуда: Земля, РФ, г. Архангельск Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 20:43 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- мар писал(а): Но мы пойдем совсем другим путем, у нас не будет современных технологий, лишь самые простые технологии мы сохраним и разовьем... и много нам народу не нужно совсем! Правильно! Россию для россиян, Марс для марсиян! _________________ с уважением... Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 18:35 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Опять двадцать пять! Никакой космос, и Марс человечеству не нужен и задаром, и колонии на них тоже самое, только что фанатам и большим умникам это нужно ведь, но таковых крайне мало, и почти что нету их! ВСЕЛЕНСКОЕ ПОЗОРИЩЕ Когда мы прилетим на ражавых кораблях, собранных их металлолома и на свалках, то вся Вселенная будет смеяться над нами и над Землей, пославшей нас для завоевания Вселенной! Но более всего над жутким жлобством и над невероятной скаредностью землян, пожалевших для экспедиции даже ломанного гроша... Современная технология держится лишь на честном слове и на китайском трудоголизме лишь!!! Когда он кончится, а хватит вон его не очень долго, все полетит к чертям... Как и советская технология держалась лишь из под палочной и дисциплины только! Когда народу вкалывать все надоело, и дали им свободу, все рухнуло лавиной ведь!!! Аналогичное и современную технолгию вон ожидает тоже ведь, как космонавтика она уже почти что вся разваливается на глазах... У нас на Марсе электроники почти не будет, за исключением разве что ламповых штучек... основной упор на генную индженерию и биотехнологии, а также на системы жизнеобеспечения и выживания, а также на ракетную и технику, все остальное уйдет побоку и почти совсем... С Земли снабжение должно у очень быстро прекратиться, когда там технологии все полетят к чертям!... Вернуться к началу RDA Зарегистрирован: 13.12.2003 Сообщения: 1176 Откуда: Киев Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 08:54 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Мар, по факту, чем Вы занимаетесь, называется, дискредитация идеи освоения космоса. (Марса). Для того чтобы опорочить идею, совсем не обязательно поливать ее грязью и говорить, что этого ни в коем случае не надо делать. Есть и другой, даже более успешный способ – довести идею до абсурда. Дескать, надо, надо, но только через ж... в особо извращенной форме. Имено этим Вы вполне успешно занимаетесь. Вернуться к началу D.Vinitski Зарегистрирован: 16.05.2004 Сообщения: 3859 Откуда: Praha Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 10:51 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Ну, что поделаешь, не нравится - не читайте. Не думаю, что среди публики форума есть люди, способные "повестись" на такую дискредитацию. _________________ Выбери снова! Вернуться к началу Димитър Зарегистрирован: 19.01.2005 Сообщения: 775 Откуда: Tel-Aviv Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 13:03 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Lin писал(а): 150 000 000 человек чтобы поддерживать технологический уровень. Все от тележек и молотков, до микросхем производить на месте. Здравоохранение, наука, сфера обслуживания, культура… Выкладки не мои ! Года три-четыре назад на авиабазе был разговор. Ето я на авиабазе четыре назад разговор начинал. Про 150 000 000 человек - с потолка взяли. Без всякой аргументации. Я думаю - хватит и несколько тысяч - на сегодняшнем уровне техники. (Передачу информации и советов с Земли исключать не надо) Все зависит от уровне автоматизации и РОБОТИЗАЦИИ производства. В принципе можно и совсем без людей - если автоматизация полная и комплекс из машин вцелом самовоспроизводим. Так хотите развивать пиллотируемую космонавтику? Значить не надо вам СЕГОДНЯ ни Клиперов, ни Орионов, ни даже Союзов. А нужно НА ЗЕМЛЕ начать делать наконец, колонию на полном самообеспечывании. Чтобы знать точно - сколько людей, сколько и какие машины нужны. И когда уже будем знать, тогда можно и говорить о полетах куда-то! Вернуться к началу Зомби. Просто Зомби Зарегистрирован: 21.12.2003 Сообщения: 7596 Откуда: Москва Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 13:51 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Димитър писал(а): В принципе можно и совсем без людей - если автоматизация полная и комплекс из машин вцелом самовоспроизводим. Лем? Стругацкие? Саймак? Или кто? Димитър писал(а): Так хотите развивать пиллотируемую космонавтику? Значить не надо вам СЕГОДНЯ ни Клиперов, ни Орионов, ни даже Союзов. А нужно НА ЗЕМЛЕ начать делать наконец, колонию на полном самообеспечывании. Чтобы знать точно - сколько людей, сколько и какие машины нужны. И когда уже будем знать, тогда можно и говорить о полетах куда-то! RDA писал(а): Для того чтобы опорочить идею, совсем не обязательно поливать ее грязью и говорить, что этого ни в коем случае не надо делать. Есть и другой, даже более успешный способ – довести идею до абсурда. Дескать, надо, надо, но только через ж... в особо извращенной форме. Имено этим Вы вполне успешно занимаетесь. Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 14:46 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Речь об абсурде не идет, построить ракеты из металлолома,это единственная пока реальность, поскольку людям космос он не нужен вовсе, да и жадные они ужасно ведь, это некогда вон экспедиции могли и снаряжать на средства, собранные обществом с людей, а счас считают, что их всех надуть желает кто-то непременно, и как милиция они за этим глаз свой навостряют ведь!!!... Позорище то не для нас оно ведь будет, а для них, перед потомками, и перед Вселенной все они жаднючие жлоба позорные сами! Какая там колония земная может быть?! Хотите - делайте, но денег вам не даст никто, и если кончите когда, и выйдите вы из колонии своей, и мир вы не узнаете совсем, тогда уж вам до космоса и дела никакого уж не будет вообще... Для полного сохранения всей технологии нужна страна вон целая не менее того, а иначе никак у вас не выйдет ни-почем, нет ни одного предприятия или малой страны, которые способны были бы поддерживать хоть часть всей мировой вон технологии! Вы не хотите ну никак понять, что не возможно технологию и вырвать из конкретной и страны, и поддержать ее хоть в минимальном самом и объеме!!! Технология и цивилизация они на мертво спаяны между собой, и вырвать их оттуда не возможно и никак! Вернуться к началу Димитър Зарегистрирован: 19.01.2005 Сообщения: 775 Откуда: Tel-Aviv Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 01:50 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Зомби. Просто Зомби писал(а): Димитър писал(а): В принципе можно и совсем без людей - если автоматизация полная и комплекс из машин вцелом самовоспроизводим. Лем? Стругацкие? Саймак? Или кто? Не угадали! Фантастику я и сам пишу ... хотя и не на таком уровне А первоисточник - ФОН НОЙМАН (не фантастика, а КИБЕРНЕТИКА !) И термин такой есть в науке - "машина фон Ноймана" (которая сама себя воспроизводит). Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 11:42 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Димитър, есть некие модели, или аналогии. Т.е. если колония будет состоять из 100 человек, поддерживать технологический уровень они смогут, а вот создавать и внедрять нечто новое - скорее нет. Скажем, я сторонник теории 1/100. Кто этот 1 из ста? Художник, писатель, физик-теоретик, изобретатель? Но он должен будет: а) создавать некий эстетический продукт, или б) разрабатывать некий интеллектуальный продукт. _________________ Му-мэй Вернуться к началу Димитър Зарегистрирован: 19.01.2005 Сообщения: 775 Откуда: Tel-Aviv Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 14:43 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- нейромантик писал(а): если колония будет состоять из 100 человек, поддерживать технологический уровень они смогут, а вот создавать и внедрять нечто новое - скорее нет. Скажем так - прогресс будет о-о-очень медленный. Но ведь никто не запрещал "Марсианцам" поддержывать связь с Земли! Для радиосвязи больших затрат не надо! И будут они пользоваться всеми достижениями земной цивилизации из 6 - 7 миллиардов людей. Вернуться к началу Зомби. Просто Зомби Зарегистрирован: 21.12.2003 Сообщения: 7596 Откуда: Москва Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 22:18 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Димитър писал(а): А первоисточник - ФОН НОЙМАН (не фантастика, а КИБЕРНЕТИКА !) И термин такой есть в науке - "машина фон Ноймана" (которая сама себя воспроизводит). Термин - есть "Теоретическая модель" (так себе, надо сказать) - тоже есть А вот "физических реализаций" - нет И долго еще не будет, дольше, чем вы подумали И даже - чем могли подумать Вернуться к началу Zart Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 15 Откуда: Нижний Новгород Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 03:58 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Всем привет! Мне кажеться в этий дискуссиях забыли очень важный аспект. Где женшин брать на всю эту колонизацию? Они существа более приземленные..... И посудите что получиться. Полетят одни энтузиасты, походят побродят по пескам и потянет их на приключения, а где их взять? А не где Вот и получиться господа первое ГОЛУБОЕ государство Вот такой опыт надолго отобьет охоту к космосу _________________ И на Марсе будут яблони цвести!!! Вернуться к началу RadioactiveRainbow Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 675 Откуда: Москва Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 09:40 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Не надо заблуждаться Среди представительниц прекрасной половины любительниц экстрима поболе чем среди нас. Их только пусти в космос Тем более, если ничего особо сложного делать не надо.
Серж: Lin Зарегистрирован: 23.12.2003 Сообщения: 603 Откуда: Москва Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 10:29 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Под действием форума, сказал своей любимой, что летим на Марс В бочке намного меньше ее квартиры и в невесомости, этак полтора года туда, пол года там и полтора года обратно… вдвоем летим Сначала отказалась, мол доучиться надо и карьера пострадает.. но я обещал, что оставим первыми из землян следы на марсе ! и вообще обиделся на такое предательство… Так что в итоге согласилась Теперь будем вместе на проект зарабатывать Последний раз редактировалось: Lin ( Ср Ноя 22, 2006 11:31), всего редактировалось 1 раз Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 11:20 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Я уже отвечал на этот вопрос. Мною лично был проведён опрос примерно 200-т женщин и девушек, на предмет того согласятся ли они полететь на Марс с любимым человеком. 2-е из них согласились без предварительных условий. 5-ть с небольшими оговорками, 10-ть - с определёнными условиями, остальные - не при каких условиях никуда не полетят. Вот такие пироги. К стати, за мои идеи по колонизации Марса, разные тёмные личности меня называли "сыном Дарта Вейдера", а женская состовляющая форума выносила общественное порицание. _________________ Му-мэй Вернуться к началу Zart Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 15 Откуда: Нижний Новгород Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 15:24 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- RadioactiveRainbow писал(а): Не надо заблуждаться Среди представительниц прекрасной половины любительниц экстрима поболе чем среди нас. Их только пусти в космос Тем более, если ничего особо сложного делать не надо. Не совсем согласен. Экстрим это прыгнуть с парашута или на орбиту слетать. Другое дело лететь на другую планету при минимуме удобств. нейромантик писал(а): Я уже отвечал на этот вопрос. Мною лично был проведён опрос примерно 200-т женщин и девушек, на предмет того согласятся ли они полететь на Марс с любимым человеком. 2-е из них согласились без предварительных условий. 5-ть с небольшими оговорками, 10-ть - с определёнными условиями, остальные - не при каких условиях никуда не полетят. Ну опрос это одно, а как увидят что в центрифугах спять придется, пошлют ведь.. Lin писал(а): Под действием форума, сказал своей любимой, что летим на Марс Так что в итоге согласилась Теперь будем вместе на проект зарабатывать Моя жена тоже согласилась, но предворительно узнав будут там салоны красоты, журналы, интернет, косметика и.т.д. И я почевав репу подумал а будут ли? Конечно будут женшины которые пойдут за своими мужьями хоть на край света, но не всем мужикам так повезло. На мой взгляд это не мало важный аспект который не стоит упускать в будущей колониальной политики. Если обратиться к истории, то всегда был недобор женшин. Испанцы в Америке, Англичанье в Австралии и.т.д. _________________ И на Марсе будут яблони цвести!!! Вернуться к началу D.Vinitski Зарегистрирован: 16.05.2004 Сообщения: 3859 Откуда: Praha Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 15:31 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- А я думал, что недостатка в женском поле у испанцев не было . Или вы местных не считаете? _________________ Выбери снова! Вернуться к началу Старый Зарегистрирован: 24.11.2003 Сообщения: 24311 Откуда: Подмосковье Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 15:34 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- RadioactiveRainbow писал(а): Не надо заблуждаться Среди представительниц прекрасной половины любительниц экстрима поболе чем среди нас. Их только пусти в космос Тем более, если ничего особо сложного делать не надо. Это они пока молодые. А как доходит до детей рожать так им сразу хочется стабильности и основательности... _________________ Старый Ламер Вернуться к началу piton Зарегистрирован: 25.10.2006 Сообщения: 26 Откуда: Земля, РФ, г. Архангельск Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 15:56 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Джентельмены! ИМХО, любое действие надо уметь подготовить заранее, следовательно и воспитание некоторой выборки женщин тоже нужно производить заранее Вот вы все уже годами перетераете что да как при таком полете, при этаком... а все получается мужские разговоры и идеи. Заинтересуйте женщину так, чтобы несмотря на трудности ей хотелось бы вместе со своим мущиной отправиться куда угодно, тогда и проблемы с женской половиной колонии не будет. Однако поскольку все размышления о колонии заточены под мужикофф, то соответственно и времени надо много... _________________ с уважением... Вернуться к началу ММО1 Зарегистрирован: 21.03.2006 Сообщения: 24 Откуда: От туда Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 16:28 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- "Бабы они это.... , но и без них тоже." (И. Бунин сборник "Темные аллеи") Я думаю, что найдетса таки десяток другой Анюшек Ансари. Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 17:43 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- На счет женщин не беспокойтесь - найдем, вот с женами труднее будет... Но придет время и они сами побегут... Вернуться к началу ММО1 Зарегистрирован: 21.03.2006 Сообщения: 24 Откуда: От туда Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 17:45 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Даа, зачем же жены когда есть женщины! Вернуться к началу Zart Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 15 Откуда: Нижний Новгород Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 18:01 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- D.Vinitski писал(а): А я думал, что недостатка в женском поле у испанцев не было . Или вы местных не считаете? Я про Испанок писал Ну а если серьезно, то мое мнение насчет марсианского поселения это основательность и продуманность каждого шага, ошибки тут не просто ошибки они чреваты смертями. Не известно как поведет себя организм в этой среде, космонавты пробывшие на орбите возвращаются слабые как дети, мы же практически ничего не знаем о длительном поведении нашего организма в космосе не говоря уже о других планетах, и тут нужны исследования и исследования. Поначалу на орбитальных станциях, что сейчас и делают на МКС, и очень правильно, что не летят сломя голову. Нам дай бог просто на Марс слетать и воткнуть флажок, не важно какой страны. Ведь за время экспедиции будут получены бесценные знания, проверенны технологии, не на бумаге а на реальном опыте. Потом можно организовать небольшую исследовательскую станцию на Марсе с персоналом не более нескольких десятков человек, работающих по контракту, и заняться исследованиями этой планеты и экспериментами. И только тогда будет ясно стоит или не стоит его колонизировать. Легко сказать рожать в центрифугах, а если говорить про детей то в условиях колонии и его небольшого населения вероятность инцеста почти неизбежно, в результате вырождения генофонда. Вы хотите такого будущего для ваших детей и если доживем для жён? Лично я нет! Хотя если быть реалистом мы до этих дней не доживем. _________________ И на Марсе будут яблони цвести!!! Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 18:10 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Интересно, а зачем рожать-то в центрифугах? Умные люди стремяться рожать в воде, а Вы бедную женщину ещё и центробежной нагрузкой сдавить решили! Флаговтыкательская миссия (ИМХО) станет финалом освоения Марса. Уж если для Луны неможем придумать более-менее полезного назначения, то тут уж будет вовсе нечего ловить... _________________ Му-мэй Вернуться к началу Zart Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 15 Откуда: Нижний Новгород Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 20:08 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Это не моя идея, просто тут в топике высказывали такую мысль, о родах в условии гравитации Марса. _________________ И на Марсе будут яблони цвести!!! Вернуться к началу D.Vinitski Зарегистрирован: 16.05.2004 Сообщения: 3859 Откуда: Praha Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 20:11 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- а что за проблема. Вон, энтузиастки в воде рожают. Гидроневесомость ! _________________ Выбери снова! Вернуться к началу Zart Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 15 Откуда: Нижний Новгород Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 23:43 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- D.Vinitski писал(а): а что за проблема. Вон, энтузиастки в воде рожают. Гидроневесомость ! Ну с проблемами родов можно справиться, я согласен. А вот с самим периудом беременности дело посложнее, неизвестно как поведет себя плод при низкой гравитации. Не в воде же жить во время беременности? _________________ И на Марсе будут яблони цвести!!! Вернуться к началу D.Vinitski Зарегистрирован: 16.05.2004 Сообщения: 3859 Откуда: Praha Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 23:48 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Так ребенок и так развивается в гидроневесомости. _________________ Выбери снова!
Серж: Zart Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 15 Откуда: Нижний Новгород Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 23:53 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- D.Vinitski писал(а): Так ребенок и так развивается в гидроневесомости. Я вас не совсем понял. Вы говорите про внутриутробное развите? Или после рождения? Даже когда он не родился на него все равно сила тяжести дожна давить или нет? К тому же мать которая пробудет в низкой невесомоти несомненно будет более слаба чем на земле, отсюда и все вытекающие..... _________________ И на Марсе будут яблони цвести!!! Вернуться к началу D.Vinitski Зарегистрирован: 16.05.2004 Сообщения: 3859 Откуда: Praha Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 23:58 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Давайте перенесем разговор в мою тему. Идет? _________________ Выбери снова! Вернуться к началу Zart Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 15 Откуда: Нижний Новгород Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 00:03 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- D.Vinitski писал(а): Давайте перенесем разговор в мою тему. Идет? Согласен Только прочитаю её, много сообщений в ней _________________ И на Марсе будут яблони цвести!!! Вернуться к началу Димитър Зарегистрирован: 19.01.2005 Сообщения: 775 Откуда: Tel-Aviv Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 15:12 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Зомби. Просто Зомби писал(а): Димитър писал(а): А первоисточник - ФОН НОЙМАН (не фантастика, а КИБЕРНЕТИКА !) И термин такой есть в науке - "машина фон Ноймана" (которая сама себя воспроизводит). Термин - есть "Теоретическая модель" (так себе, надо сказать) - тоже есть А вот "физических реализаций" - нет Я же об этом! Чтобы была "физическая реализация", надо, чтобы велись работы в этом направлении, чтобы деньги выделялись... А об этом НИЧЕГО не слышно. Про любой другой чепухи в интернете масса материалов, а здесь - ПОЛНОЕ МОЛЧАНИЕ!!! Засекретили, что ли? А все-таки, тот кто сделает, получит ОГРОМНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО перед всем остальным миром. И военное на первом месте .... Вернуться к началу Зомби. Просто Зомби Зарегистрирован: 21.12.2003 Сообщения: 7596 Откуда: Москва Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 15:23 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Хм... А чтобы появилась "нуль-транспортировка" тоже "надо, чтобы велись работы в этом направлении, чтобы деньги выделялись... " (С) ? А поможет? "Проект", способный адекватно "освоить фонды" может возникнуть, очевидно, только на определенной стадии развития, каковая в случае "самовоспроизводящихся автоматов" явно еще... э... даже на горизонте не показалась Нет, подумайте - нифига себе задачка? Вот если этот "автомат" будет "на микросхемах", значит он должен нести в себе - для собственного самовоспроизводства, - "средства, достаточные для печати микросхем исходя из некоторых материалов, имеющихся в окружающей среде" То есть - жучок такой, металический, который "кушает песок, а какает микросхемами" Ну и чего, вы считаете, что под этот проект "пора выделять фонды"? Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 16:59 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Кто хочет все проверить, а потом лететь, пожалуйста устраиваитесь на Энергию, и может вы когда-нибудь куда-нибудь слетаете возможно бы, вот если вам ничто не помешает и совсем! И если деградирующий мир, он не дойдет до крайнего предела своего... А мы летим и ни смотря ни на кого и ни на что, мы сами все исследуем и на себе, и сами будем все преодолевать, плевать на все и вся! Хотим мы улететь сейчас, пока еще возможно улететь... А сомневающихся, трусов я прошу нам не мешать и палки нам в колеса не вставлять! Мы рисковать особо и не будем ведь, а постепенно все исследуем. и постепенно удаляться будем от Земли. и до последнего держать мы будем с нею связь, пока не оборвется все, тогда они тогда жестоко позавидуют всем нам в железных бочках наших далеко от матери Земли... АВРАЛ НА КОРАБЛЕ! Я уверяю вас, что есть у нас один лишь способ в космос улететь! Для этого нам надо очень быстро сделать корабли и улететь с Земли... Пока еще в порядке все, и нет препятствий и почти лететь... Пока еще не опоздали мы и улететь, как опоздали мы "Энергию" и Н-1 взять для полета нам на Марс... Теперь придется нам дешевые ракеты вон на водороде у китайцев или у японцев закупать... На керосине не фонтан лететь на Марс! Уже вон кое-кто готов лететь, но всю работу только надо нам еще начать... Кто хочет полететь, так подключайтесь к нам без промедления! И чрезвычайно много будет нам работы всякой выше крыши, даже больше чем у Королева было, хотя почти на всем готовом будем мы лететь, чтоб нам успеть и улететь! Пока вон нефть и всевозможные товары не подорожали до полнейшего и беспредела ведь, и мирно все пока у нас... А кто раздумывать собрался долго, то он останетс он на Земле, и пусть тогда попросится он у НАСА и в РОСКОСМОС он поклонится до полу ведь, возьмут ли кто его на Марс и смогут ли они лет через 20 и забрать его стареющего и дряхлеющего в космос ведь! И если доживете вы все до того... Но даром улететь нам не получится скорей всего, придется нам все нам свое продать, и деньги добывать и где угодно нам! ПРИДУМАЛ Я ГДЕ ДЕНЬГИ РАЗДОБЫТЬ! Возьмем с собой мы пассажиров с Запада богатых и спецов, подобно Берту Рутану, таких возьмем с собой, за сотню мы лимонов, а может и за пятьдесят всего возьмем на Марс с собой их жить... А может даже и за пару сотен килобаксов тоже мы возьмем спецов хороших лучших их с Земли... Вот вот уже спецы Не нужны будут на Земле, а нам они нужны и будут по-зарез! У нас суперкомпьютер с разумом искусственным он будет на борту, и марсианам вставим мы рога и с ним... Вернуться к началу Feol Зарегистрирован: 03.02.2005 Сообщения: 1481 Откуда: Москва Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 17:03 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- _________________ Человек - лишь пылинка в яростном вихре судьбы... Вернуться к началу Lin Зарегистрирован: 23.12.2003 Сообщения: 603 Откуда: Москва Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 17:30 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Ой-ой-ой… это какие-то неправильные пчелы ! Вернуться к началу Старый Зарегистрирован: 24.11.2003 Сообщения: 24311 Откуда: Подмосковье Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 18:06 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- мар писал(а): У нас суперкомпьютер с разумом искусственным он будет на борту, и марсианам вставим мы рога и с ним... Извиняюсь за баян но навеяло. ДНЕВНИК МАРСИАНСКОГО ХРОНИКА. 32-е марсяря Вчера прилетали японцы. С помощью компьютерных технологий вскрыли наш бункер за полчаса. Пили сакэ. Угощали нас сушами. Было вкусно. Досталось не всем. Показалось мало. Теперь хотим в Японию. 38-е марселя Вчера прилетали американцы. С помощью дистанционных манипуляторов вскрыли наш бункер за 15 минут. Пили виски. Угощали нас гамбургерами. Было вкусно. Досталось не всем. Показалось мало. Теперь хотим в Америку. 41-е марсюля. Вчера прилетали русские. С помощью лома, кувалды и какойто матери вскрыли наш бункер за 5 минут. Пили водку. Угощали нас 3.14***лями. Было больно. Досталось всем. Мало не показалось. Теперь хотим в НАТО... _________________ Старый Ламер Вернуться к началу RadioactiveRainbow Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 675 Откуда: Москва Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 18:09 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: Я уверяю вас, что есть у нас один лишь способ в космос улететь! Для этого нам надо очень быстро сделать корабли и улететь с Земли... Ну, в принципе, логично Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 18:36 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Очень быстро не получится. Разьве что "Орионы", и смыться подальше от разгневанных землян, когда те померяют радиоактивный фон... _________________ Му-мэй Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 19:10 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Если заказать ракеты у китайцев или японцев, то можно и быстро улететь, но будете вы сомневаться и раздумывать, так ни за что и никуда не улетите нет!!! Вернуться к началу Димитър Зарегистрирован: 19.01.2005 Сообщения: 775 Откуда: Tel-Aviv Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 00:55 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Зомби. Просто Зомби писал(а): Нет, подумайте - нифига себе задачка? Вот если этот "автомат" будет "на микросхемах", значит он должен нести в себе - для собственного самовоспроизводства, - "средства, достаточные для печати микросхем исходя из некоторых материалов, имеющихся в окружающей среде" То есть - жучок такой, металический, который "кушает песок, а какает микросхемами" ОДИН автомат - да, трудно представить... Поэтому говорим про КОМПЛЕКС из машин, который в целом будет самовоспроизводиться. Вот так - большой завод, или даже город из машин - самых разных. Теперь понятно? Вернуться к началу D.Vinitski Зарегистрирован: 16.05.2004 Сообщения: 3859 Откуда: Praha Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 01:06 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Если заказывать ракеты у японцев, то тогда точно не улетим! Ну, разве, за ближайший бугор! _________________ Выбери снова! Вернуться к началу Зомби. Просто Зомби Зарегистрирован: 21.12.2003 Сообщения: 7596 Откуда: Москва Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 01:19 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Димитър писал(а): ...большой завод, или даже город из машин... С людьми проще Автоматические цеха по производству чего-то конкретного есть давно, но любая "пуско-наладка" удел человека Даже если сделать подобные цеха (где, на Марсе? - а сколько это в "тоннах начального оборудования", которое придеться туда доставить?), которые будут воспроизводить - что? Себя? Строить еще такие же цеха-заводы и механическую прислугу к ним? Наверняка, не менее 90% "усилий" Системы будет уходить на это и только на это... И что дальше? Нееееееее... Явно в консерватории - в самой идее что-то не додумано
Серж: мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 15:40 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Я понцы сделали уже тяжелую ракету на водороде, обещают мелкие спутники бесплатно запускать пакетом Про электронику на Марсе нам почти придется и забыть, за исключением того, что можно сделать лишь вручную ведь, а уж о роботах возможно только и мечтать, хотя не исключено что мы найдем технологии как на полупроводниковых кристаллах микросхемы рисовать Вернуться к началу RadioactiveRainbow Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 675 Откуда: Москва Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 15:53 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- мар, а вы по професси хто? Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 16:44 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- По образованию - ракетчик Вернуться к началу RadioactiveRainbow Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 675 Откуда: Москва Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 17:04 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Не верю. А впрочем... если ракетчик - может хоть одно своё предложение изволите изложить в виде расчётов и чертежей? Холодные расчёты, знаете ли, отрезвляют. Вернуться к началу Starboy Зарегистрирован: 12.03.2004 Сообщения: 17 Откуда: Moscow Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 22:12 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Меня терзают смутные сомнения,что тов.МАР-ракетчик... Какие-то,вымученные посты...Ну давайте полетим..Зачем? Вот,хотя бы чисто технически,чтобы основать хотя бы просто землянку на Марсе,нужно очень точно (точнее супер-точно) перекидать в одну точку Марса,при подлёте с разных наклонений орбит,десятки,и даже сотни тонн каких-то полезных грузов.Причём собствеено полезным грузом будут сами посадочные платформы,которые после завершения активного участка,становятся практически металлоломом.И очень небольшое количество собственно тех самых полезных грузов (еда,вода,и т.д.) Конечно,для сброски грузовых контейнеров,подойдут надувные подушки.Но людей садить всё равно придётся на ЖРД. Тов.D.Vinitski предлагает зарыться в Марс.Логичный шаг.Но чтобы зарыться,нужны машины (роботы)...Думаю,это уже второй шаг. Первым бы я предложил Надувные многослойные гермомодули,кторые для начала слегка присыпать грунтом,что вполне по силам первым колонистам.Для упрощения процедуры гермомодуль можно поместить в небольшой кратер.Нужно сразу понять,пригоден ли марсианский грунт,для приготовления бетонных смесей.Так что первое простое поселение,в холме можно построить относительно быстро... Электоэнергию,на первых порах вырабатывать солнечными батареями. Мне просто интересен технический аспект проблемы,а не морально-волевые качества марсолюдей... На данный момент развития человеческой техноцивилизации я считаю,что построить колонию на Марсе-не возможно... _________________ Я за Марс кишащий марсоходами ! Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 12:04 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Вот по этому лучше приземлиться на одном, но большом-прибольшом корабле. Поперву жить можно будет в нём, если барахло из грузовых отсеков вытащить, а отсеки - загерметизировать. Проблему строительных конструкций для промзданий решать при помощи стекловолокна, воды и полиэтиленовой плёнки - стекловолокно выполняет роль арматуры, а вода (точнее лёд) - бетона. Чтоб не сублимировало и как неснимаемую опалубку юзаем плёнку. Одно и двухэтажные строения можно строить не напрягаясь. Электроэнергию на первых порах добывать из нескольких АЭС, или радиоизотопных источников. В дальнешем... тоже из них. Если конечно не найдётся некоего цикличного или непрерывного природного процесса на Марсе, который можно использовать для добычи эл. энергии. Ветряки например, или какой-нибудь "пескопад". _________________ Му-мэй Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 18:50 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- На Марс я не считаю необходимым сразу туда высаживаться, сначала надо построить и обжить космическую колонию, потом я разочарован в Марсе - из-за возможных опасностей от марсиан... Возможно надо лететь на спутники Юпитера, хотя там скверные условия и гораздо хуже чем на Марсе... Либо надо иметь мощную защиту от вторжения марсиан..., типа лазеров, антиракет, и пучкового оружия... Кроме того, для защиты от радиации и от марсиан придется зарываться очень глубоко в грунт... Вернуться к началу RadioactiveRainbow Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 675 Откуда: Москва Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 18:53 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Вернуться к началу foogoo Зарегистрирован: 29.08.2005 Сообщения: 1497 Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 19:44 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Прогрессирует... Вернуться к началу foogoo Зарегистрирован: 29.08.2005 Сообщения: 1497 Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 20:33 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Мы полетим на ржавых кораблях Носить мы будем рваные скафандры Мы двигатель прилепим на соплях Дышать мы будем словно ихтиандры На Марс посадим наши корабли В разбитый глядя мы иллюминатор Нам рыть придется долго до воды Нам захватить придется эксковатор Нас марсиане встретят как врагов Срелять в нас будут и кидать камнями Среди чужих безжизненных холмов Под желтыми чужими небесами Вернуться к началу Lin Зарегистрирован: 23.12.2003 Сообщения: 603 Откуда: Москва Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 20:47 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Музыка навеяла отрывок из Суэнвика.... Произведение "Вакуумные цветы" "...Дряхлая астронавтка в рваном скафандре заковыляла к ним с протянутой рукой..." _________________ "В наш век слепцам безумцы вожаки" Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 10:34 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- К стати, насчёт рваных скафандров - надо будет думать над этим. Какой элемент скафандров будет выходить из строя в первую очередь? Цитата: На Марс я не считаю необходимым сразу туда высаживаться, сначала надо построить и обжить космическую колонию, потом я разочарован в Марсе - из-за возможных опасностей от марсиан... Возможно надо лететь на спутники Юпитера, хотя там скверные условия и гораздо хуже чем на Марсе... Либо надо иметь мощную защиту от вторжения марсиан..., типа лазеров, антиракет, и пучкового оружия... Кроме того, для защиты от радиации и от марсиан придется зарываться очень глубоко в грунт... Да, а откуда дровишки про марсиан? Если принять точку зрения сайентологов, никаких марсиан (исконно марсианского происхождения) не существует. Зато уже давно существует марсианская колония землян. Примерно с 50-х годов. Так что, тема про марсиан - самое подходящее топливо для "Чёрной дыры". _________________ Му-мэй Вернуться к началу foogoo Зарегистрирован: 29.08.2005 Сообщения: 1497 Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 17:50 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- нейромантик писал(а): К стати, насчёт рваных скафандров - надо будет думать над этим. Какой элемент скафандров будет выходить из строя в первую очередь? Очень быстро истирались чехлы скафандров на Луне из-за сильных образивных свойств лунной пыли. Про это тут уже писалось. Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 19:35 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Что касается марсиан, то я об этом говорил чуть ранее, как о тех кто первый Марс он колонизировал, а его некогда несомненно колонизировали, посадив на него очень мягко крупную комету... И судя по всему они остались и до ныне даже... Кстати говоря вот тема http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3566.0.html где говорится о возможном скором взрыве Солнца, о чем ведь я тоже и ранее писал, так что улет наш далеко от Солнца - единственное спасение и может быть для нас, и для цивилизации Земли... Вернуться к началу piton Зарегистрирован: 25.10.2006 Сообщения: 26 Откуда: Земля, РФ, г. Архангельск Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 11:29 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- мар писал(а): Кстати говоря вот тема http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3566.0.html где говорится о возможном скором взрыве Солнца, о чем ведь я тоже и ранее писал, так что улет наш далеко от Солнца - единственное спасение и может быть для нас, и для цивилизации Земли... Поменьше читайте желтую прессу! Особенно перед едой... а то пищеварительный тракт не вынесет такого издевательства . Кстати вопрос к Вам: почему Вы все время в своих топиках боитесь? То гипотетических марсиан, то невозможных взрывов Солнца, то полной и окончательной деградации общества... давайте ка в положительные эмоции вернитесь, а то так и до очень такого знаете ли желтого дома не далече _________________ с уважением...
Серж: мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 16:44 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Взрыва Солнца может и не будет, хотя вопрос с его температурой крайне он тревожный есть, и ожидать всего, чего угодно можно ведь... Но на Солнце возможны вспышки столь уж сильные, что могут радиацией всю жизнь они и на Земле убить! То что вы не замечаете кошмарной деградации цивилизации земной, то это личное ваше дело есть, но реальность от этого ни сколько не улучшится совсем!.. Вернуться к началу STEP Зарегистрирован: 05.09.2005 Сообщения: 1177 Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 17:31 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- мар писал(а): Взрыва Солнца может и не будет, хотя вопрос с его температурой крайне он тревожный есть, и ожидать всего, чего угодно можно ведь... Но на Солнце возможны вспышки столь уж сильные, что могут радиацией всю жизнь они и на Земле убить! То что вы не замечаете кошмарной деградации цивилизации земной, то это личное ваше дело есть, но реальность от этого ни сколько не улучшится совсем!.. За то как расцветет цивилизация на Марсе под чутким руководством Мара ... _________________ Дурят нашего брата, дурят ... Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 23:49 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Мар, если Солнце взорвётся, улететь мы по любому не успеем - просто энерговыделение будет столь интенсивным, что нас превратит в пар даже если мы прямо сейчас рванём по перепендикуляру к его поверхности со скоростью в 1/10 световой, а оно бабахнет лет через сто. Не переживайте Вы так из-за ерунды! _________________ Му-мэй Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Пт Дек 01, 2006 15:03 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Ничего подобного, улететь вполне возможно, и во время взрыва спрятаться на ночной стороне спутника Сатурна... и вообще зарыться там глубоко, там жуткий холодильник можно пересидеть, а у вас будет супер ХИРОСИМА И НАГАСАКИ, СГОРЯТ ДАЖЕ АНГЕЛЫ!!! Если есть хоть процент вероятности взрыва, все равно необходимо спасаиться, поскольку мучения будут просто неописуемо чудовищные!!!.... и даже после полного сгорания тела, поскольку потом начнет гореть ваша душа.... Вернуться к началу Starboy Зарегистрирован: 12.03.2004 Сообщения: 17 Откуда: Moscow Добавлено: Пт Дек 01, 2006 15:34 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- МАР,давайте заключим контракт! Вы будете главным навигатором на Звёздной карете в Кащенко...Карету ему,карету!!! _________________ Я за Марс кишащий марсоходами ! Вернуться к началу piton Зарегистрирован: 25.10.2006 Сообщения: 26 Откуда: Земля, РФ, г. Архангельск Добавлено: Пт Дек 01, 2006 19:09 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- мар писал(а): Но на Солнце возможны вспышки столь уж сильные, что могут радиацией всю жизнь они и на Земле убить! И пусть убивают... другое народится чего нить... а Человечеству в условиях столь глобальной катастрофы как сверхмощная, все испепеляющая вспышка или даже взрыв Солнца, будет все равно. Поскольку ни избежать этого, ни исправить оно не в состоянии (надеюсь пока не в состоянии а не вообще не в состоянии) мар писал(а): То что вы не замечаете кошмарной деградации цивилизации земной, то это личное ваше дело есть, но реальность от этого ни сколько не улучшится совсем!.. Нет, я не замечаю никакой деградации... мои студенты вобщем то ничем не отличаются от того каким был я сам, а старшие говорят что и мы особо от них (в их студенческие годы) не отличались. Молодежь на улицах все меньше просто бездельничает, а все больше общается по интересам, но вспомните и мы были такими же и тоже любили сидеть где нибудь на скамеечке вечерком. Так что по большому счету отличия только во взрослых... они стали работать только за деньги, или как можно меньше, и без интереса... а молодежь только лишь индикатор состояния общества.... Вобщем ничего страшного пока не происходит, имхо. Ну есть небольшой спад в некоторых областях, но это естественный процесс... _________________ с уважением... Вернуться к началу нейромантик Зарегистрирован: 26.08.2005 Сообщения: 543 Откуда: Москва Добавлено: Пт Дек 01, 2006 22:28 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Мар, при взрыве сверхновой, даже просто новой, испарится всё что есть в Солнечной системе, и в окружающих её системах тоже. Планеты размером в Юпитер сдует как сигаретный дымок. Не переживайте мар, спасения нет. _________________ Му-мэй Вернуться к началу мар Зарегистрирован: 09.04.2006 Сообщения: 339 Откуда: SNG Добавлено: Пн Дек 04, 2006 18:42 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Сверхновая нам не грозит, а новая не столь страшна как ее рисуют... Солнечный он взрыв и далеко не самый он опасный для людей, гораздо больше и иных опасностей вон есть страшней! Ну например про астероиды давно известно всем! И есть организация, которой и положено следить за тем! Хотят они достать и средств для всех, чтоб сделать антиастероидную и защиту всем! Но государство не дает и ни шиша! И говорит, просите вы и у крутых хоть два гроша! Но не хотят крутые все давать, желают и они и только воровать! А потому сидим все мы без зонтика и астероидной защиты мы! И людям всем плевать, что если вдруг и завтра им на голову и упадет огромная гора! И сделает она и на Земле пожар! Сгорит на ней и все до тла! А только потому, что людям жалко было и на то гроша! Да что там говорить, вон люди ежедневно гибнут от машин! И не способны люди их и обуздать, и тачки давять и людей, особенно детей, безжалостно их давят ведь!!! Крутые не способны и себя самих они и защитить, от киллеров своих! Так неужели и они и денежки дадут, на безопасность и других?! Да ни в жисть, планета наша и опасна хуже всех! Вот люди и понять не могут, что у них всего одна лишь жизнь, и слишком коротка она, а после смерти будет ад и прочее всегда, и счастия не будет у померших никогда, одна тоска, и даже пива и того не будет никогда его! Так почему же люди не хотят прожить по максимуму и свою короткую такую жизнь, и укорачивают и ее своим дурным характером сами себе ее!... Есть деградация она и безусловно есть, хотя и не заметна и почти совсем! Сейчас такого как у гирдовцев энтузиазма нет совсем, и даже в наше время, энтузиастов было больше чем теперь... И СПИДА не было, венерических заболеваний почти не знали мы, поскольку та мораль тогда гораздо лучше нынешней она была!... Ученые и те все измельчали все, не стало крупных литераторов совсем... Вон в космос и народ и то не рвется и почти совсем никто, а раньше рвались и довольно многие тогда... Забыли вы, что раньше и прогресс он был у нас держался и на наших всех плечах, но надоело и его людям тянуть, и сбросили у нас его и с плеч совсем, не стало ни своих и технологий, ни изобретений нет почти, и открытий и ученых стало мало и совсем почти!... Один Китай еще он тужится прогресс и производство и свое нести, но долго ли его и хватит и на все почти?...
гость: Зачем так много текста? Это ж никто читать не будет. Напиши коротко и ясно, в чём суть проекта, тогда и поговорим.
Серж: Это тема в которой приняли участие разные люди, но была закрыта, я ее хочу продолжить...
гость: Дык напиши что за колония, я всё то что писали другие люди не хочу читать. Много слишком.
Серж: Об этом есть на другой теме, позже укажу...
Правоверный марсиани: Прежде чем соваться на Марс, сначала спросите разрешения у нас - коренных жителей!
Магирус: марсианам здесь не место на форуме! как там первая колония поживает?
полная версия страницы