Форум » Экспедиционный корпус » Переселенцы на Марс » Ответить
Переселенцы на Марс
Серж: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1123604
Ответов - 40, стр:
1 2 All
samvlamix: Не серьезно. На чем полетят? У них нет возможностей. Ни кто ни куда не полетит.
Серж: Новость сайта: http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4571 А кто их знает, америка скоро сможет послать корабль в один конец, не более того, Маск вон строит тяжелую ракету. Но думаю, что марсиане будут КАТЕГОРИЧЕСКИ против.
Юрий Н.: Недостаточно ни времени, ни средств. Если б США-Россия-Китай вместе с кинулись, может успели бы к указанному сроку. Да и абсурд это - первый же полет в один конец. По крайней мере пару полетов с возвращением нужно, чтобы отработать технологии пребывания.
Серж: Ну как обычно перенесут. Страны ни вместе, ни поотдельности не полетят, И штаты и Россия от Марса отказались! В один конец могут долететь, вот с припасами будет туго, если оранжерею не сумеют развести, то хренец им!
samvlamix: Амеры вроде хотели построить супер большую ракету для освоения Луны и Марса, и где все эти большие ракеты, видно подсчитали что это будет также дорого как было с НР Сатурн 5.
Серж: Они строят СЛС Орион. Посмотрим чего настругают за большие деньги
ttt: Это тупиковый путь развития космической техники.
samvlamix: В принципе можно запустить несколько небольшой космический аппаратов собрать на орбите и отправить к Марса.
Серж: Это чьи рисунки? Когда что-то копируешь, надо обязательно давать ссылки, чтоб не было проблем с авторским правом.... В таком маленьком аппарате большой перелет слишком трудно будет выдержать. У меня есть идея по-лучше, но это уже категорически не для Марса....
samvlamix: Серж пишет: В таком маленьком аппарате большой перелет слишком трудно будет выдержать. На верхнем рисунке схематически изображены два варианта пилотируем кораблей (c лева Орион, а справа Дракон), предназначенные для доставки космонавтов именно на орбиту Земли и для последующей стыковки с головным марсианским кораблем (ГМК), который будет предварительно собираться на орбите.
samvlamix: Илон Макс про колонизацию Марса - http://www.youtube.com/watch?v=P79E0-3LeW8
samvlamix: Только факты: 1) По состоянию на 1 января 2013 года, на Олимпиаду-2014 потрачено 1.136 триллиона рублей. Это 37.4 миллиарда долларов. Стадионы, бассейны, дороги, гостиницы. Итоговая сумма затрат одной единственной страны на проводимые раз в 4 года спортивные соревнования, затраты почти в 4 раза больше по сравнению с другими. 2) Илон Маск, исполнительный директор SpaceX, оценивает затраты на постройку колонии на Марсе в 36 миллиардов долларов. Поселение на 80 000 колонистов, ракеты, стеклянные куполы для теплиц, кислород и метан, машины для производства удобрений, исследования и научные разработки. У меня нет объяснения этому.
samvlamix: Илон Макс хочет в перспективе хочет заняться космическим туризмом по облету Луны и Марса.
Серж: Хотеть можно много чего, и не он один хочет, кстати Да у него сейчас больше возможностей чем у других, но что будет потом, никто не знает!
Серж: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12978/
samvlamix: Серж пишет: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12978/ Хорошо почитаю, что думают на НК.
samvlamix: Серж пишет: Да у него сейчас больше возможностей чем у других, но что будет потом, никто не знает! Ну... что будит дальше, на самом деле не все так туманно, у меня есть кое какие соображения...
Серж: А у кого их нет? Дело разве в соображениях, дело в деньгах и во многом другом.
samvlamix: Экспедиционный корабль по проекту «Mars One»:
samvlamix: Эскиз космического межпланетного корабля (CEV) от Boeing:
Серж: Они тринадцать пар баков присобачили с топливом, львиная доля веса корабля улетит в трубу, до места долетит маленький легонький кораблик, и большие деньги уйдут только на одно топливо....
samvlamix: В любом случае у корпорации Boeing есть все возможности, свои конструкторские наработки, а финансовые ресурсы у него по больше чем у Макса, и Boeing по участвует в «Марсианской гонке».
samvlamix: Американская компания Lockheed Martin и британская Surrey Satellite Technology Ltd. получили контракт на разработку марсианского посадочного зонда и орбитального аппарата — первой беспилотной миссии проекта Mars One, который предполагает создание после 2023 года колонии землян на Марсе. Как отмечается в сообщении на сайте проекта, в 2018 году планируется первый запуск — к Марсу отправятся посадочный аппарат и спутник, предназначенный для ретрансляции радиосигнала с поверхности планеты на Землю. В рамках этой первой миссии планируется проверка ряда технологических решений для следующих этапов проекта и будущего поселения. Mars One заключила контракт на создание концепции миссии, при этом планируется, что посадочный зонд построит Lockheed, а орбитальный аппарат — SSTL. Посадочный аппарат будет основан на конструкции зонда "Феникс", который в 2008 году совершил успешную посадку на Марс и, в частности, впервые взял пробы воды. Новый аппарат тоже сможет взять пробы грунта с помощью манипулятора, а также изучить возможность получения воды из грунта. Кроме того, планируется развернуть на поверхности тонкопленочные солнечные панели. Орбитальный аппарат станет главным элементом широкополосного канала передачи данных на Землю с поверхности, передает РИА Новости.
Алимжан: 8 апреля 2013 года. Директор ИКИ Лев Зелёный сегодня огорчил всех космических романтиков Земли. Он заявил, что не верит будто человечество сможет вырваться за пределы Марсианской орбиты. Он прогнозирует что человечество создаст базу на Луне, высадится на Марсе, а дальше перспективы пилотируемой космонавтики будут исчерпаны. Полёты в дальний космос будут осуществлять только автоматические космические станции, а человечество останется запертым в орбите Марса. ФИНИТА ЛЯ КОМЕДИА
Серж: samvlamix пишет: Американская компания Lockheed Martin и британская Surrey Satellite Technology Ltd. получили контракт на разработку марсианского посадочного зонда и орбитального аппарата — первой беспилотной миссии проекта Mars One, который предполагает создание после 2023 года колонии землян на Марсе. Все классно, только денег надо немерянно, и не известно будут ли они вообще. А заказы крутым фирмам весьма дороги!
Серж: Алимжан пишет: 8 апреля 2013 года. Директор ИКИ Лев Зелёный сегодня огорчил всех космических романтиков Земли. Он заявил, что не верит будто человечество сможет вырваться за пределы Марсианской орбиты. Он прогнозирует что человечество создаст базу на Луне, высадится на Марсе, а дальше перспективы пилотируемой космонавтики будут исчерпаны. Полёты в дальний космос будут осуществлять только автоматические космические станции, а человечество останется запертым в орбите Марса. ФИНИТА ЛЯ КОМЕДИА А почему дата 8 апреля? Про человечество можно так говорить, ибо оно в космос и не стремится, но это не касается всех до единого, если собрать всех энтузиастов, и сплотить общей задачей, тогда перспективы резко возрастут, особенно если они сумеют закрепиться в космосе.
samvlamix: Серж пишет: Алимжан пишет: цитата: 8 апреля 2013 года. Директор ИКИ Лев Зелёный сегодня огорчил всех космических романтиков Земли. Он заявил, что не верит будто человечество сможет вырваться за пределы Марсианской орбиты. Он прогнозирует что человечество создаст базу на Луне, высадится на Марсе, а дальше перспективы пилотируемой космонавтики будут исчерпаны. Полёты в дальний космос будут осуществлять только автоматические космические станции, а человечество останется запертым в орбите Марса. ФИНИТА ЛЯ КОМЕДИА А почему дата 8 апреля? Про человечество можно так говорить, ибо оно в космос и не стремится, но это не касается всех до единого, если собрать всех энтузиастов, и сплотить общей задачей, тогда перспективы резко возрастут, особенно если они сумеют закрепиться в космосе. а он не уточнил, на чем основаны его доводы?
Серж: Да на похеризме правительства и всех начальников и олигархов....
Алимжан: 1. А почему дата 8 апреля? Информация прозвучала в новостях на РЕН ТВ 8 апреля. 2. …а он не уточнил, на чем основаны его доводы? - Я полагаю, что Руководителю Института Космических исследований негоже опускаться до уровня домохозяек, чтобы в подробностях объяснять ограниченность человечества в исследовании окружающего пространства РАКЕТАМИ. Я, конечно же не зам. Зелёного и даже не домохозяйка, а где-то посредине, а потому позволю себе объяснить его слова. Ограниченность ракетной техники обуславливаются несколькими факторами: 1. Наличие запаса топлива (энергии) на борту КА для перемещения. 2. Ограничения максимальной скорости перемещения скоростью света. 3. Наличие инерции материальной конструкции КА, обуславливающей всю динамику движения летательного аппарата в поле тяготения небесных тел. Для людей являющихся более – менее специалистами в области космонавтики это факторы вполне понятны. Ежели на эти страницы случайно забредёт домохозяйка, то ей я объясню, что если она раскинет руки в разные стороны, так как рыбаки показывают размеры пойманного карася, а это примерно в среднем 1,5 метра. Так вот, ежели мы представим нашу планету шаром диаметром в этих 1,5 метра, то Международная Космическая Станция будет летать над её поверхностью на высоте целых 2,5 см. О, как! Когда в очередной раз на МКС снаряжают посылку где-то в 2,5 тонны и засовывают в «Прогресс» весом в 28 тонн, то на стартовом столе Байконура накануне старта залитый топливом он начинает весить 320 тонн. И когда на завтра электрическая искра правильно подожжёт вытекающее их баков топливо и произойдёт «Старт», то вся эта махина с диким рёвом поднимет нашу весьма «дорогую посылочку» на аж 450 км к томящимся космонавтам… А Вы тут с лёгкостью необыкновенной расписываете перспективы нежного загара на песчанных пляжах Марса…
Серж: Про пляжи Марса никто здесь не рассказывает, и тема не наша, а товарищей, которые собираются отправить людей на Марс. Скорость света ну никак этому восприпятствовать не в состоянии, Марс не Альфа Центавра и до него не нужно лететь со сверхсветовой скоростью. Технологии для полета на Марс в принципе уже есть, нет только желания у руководителей тратить на Марс деньги, они предпочтут эти деньги потратить существенно более "целесообразно" Еще Королев мог и хотел организовать регулярные полеты людей на Марс, но кое-кому это стало поперек горла...
samvlamix: Алимжан пишет: Я полагаю, что Руководителю Института Космических исследований негоже опускаться до уровня домохозяек, чтобы в подробностях объяснять ограниченность человечества в исследовании окружающего пространства РАКЕТАМИ. Ракетные технологии наиболее отработанный метод достижения поставленных целей, на сегодняшним этапе развития человечества (в основном это выведения спутников). Казалось бы что эффективность современной ракетной техники очень низка (но она постепенно повышается, правда эволюционными методами), но с такими доводами еще трудней было бы согласиться 100 лет назад, о полетах в космос тогда человечество лишь читало в фантастических произведениях, сейчас нашему поколению даже трудно представить что будет через 100 лет.
samvlamix: Серж пишет: Про пляжи Марса никто здесь не рассказывает, и тема не наша, а товарищей, которые собираются отправить людей на Марс. Согласен, по мимо государственных космических программ освоения космоса (которая очень сильно зависит от политики того или иного государства), есть и частная инициатива. Это например: 1. Первая коммерческая космическая станция Бигелоу. Разработка частной компании Bigelow Aerospace. 2. Mars One — проект создания марсианской колонии. Подразумевает безвозвратные полёты на Марс. Проект поддерживает лауреат Нобелевской премии по физике за 1999 год Герард Хоофт (Нидерланды). 3. Inspiration Mars — пилотируемый облёт Марса с возвращением на Землю. Инициатива предложенная Деннисом Тито (первый турист на МКС). Запуск запланирован на 2018 год. (США)
samvlamix: Серж пишет: Технологии для полета на Марс в принципе уже есть, нет только желания у руководителей тратить на Марс деньги, они предпочтут эти деньги потратить существенно более "целесообразно" samvlamix пишет: 2) Илон Маск, исполнительный директор SpaceX, оценивает затраты на постройку колонии на Марсе в 36 миллиардов долларов. Вообще у имущих нет какого либо желания тратить (инвестировать) в перспективные технологии. Их финансовые возможности колоссальны, давайте оценим в 2010 году в мире насчитывалось 1200 миллиардеров, суммарное состояние которых составляет $4,5 триллиона. С 1958 по 20010 годы НАСА всего истратила на космические программы около $ 846 млрд.
Алимжан: А я бы с удовольствием полетел бы на Марс со скоростью света… Я понимаю Амеров коим хлопотно управлять марсоходом с Земли. Куда проще было «трактористу» в ЦУПе управлять луноходом, задержка сигнала была всего 20 с хвостиком секунд, http://pkk-avia.livejournal.com/53448.html , хотя его рубашка к концу сеанса была вся мокрая. Радиосигнал как и свет только в один конец, до Марса летит от 20 до 40 минут и потому марсоход снабжён своим мало-мальски интеллектом, который кстати и не потеет. Меня бы это время полёта вполне устроила. Слетал, отпахал, вечером – домой к жене и детям. И хлопот никаких. И не надо трястись полгода в одном купе с другими потными мужиками до Марсу и стока же обратно… Конечно же лететь со скоростью фотона до Альфы созвездия Центавра 4 с половиной года (4,43 с.г.) оно конечно же муторно и тут придётся слегка поднажать, не люблю потных мужиков, ну не толераст я. И тут я вполне могу понять нежелания «рукамиводителей» тратить на Марс бабло при своих смешных технологиях тем более когда в нынешнем времени за «целесообразную» трату бабла яйца не рвут и на Колыму не отправляют. История с Глонасами, да кувыркающимися Протонами чего стоят… Потому Зелёный и правду в матку кроет. Ему то терять нечего. Он на пензию уйдет раньше этих горлопанов… Мне этот проект про Марс сильно напоминает Историю про Ходжу Насреддина (героя восточного фольклора). - Однажды Ходжа Насреддин взял из казны эмира бухарского пять тысяч таньга золотом с тем чтобы за двадцать лет обучить осла читать наизусть коран. – Бери этого ишака и учи его, но, клянусь аллахом, если через двадцать лет он не будет читать наизусть коран, я отрублю тебе голову!- сказал эмир. – Ну, значит, ты заранее можешь проститься со своей головой! – говорили знакомые Ходже. – Да где же это видано, чтобы ишаки наизусть читали коран! – Таких ишаков немало и сейчас в Бухаре, – отвечал Ходжа Насреддин. – Скажу еще, что получить пять тысяч таньга золотом и хорошего ишака в хозяйство – это человеку не каждый день удается. А голову мою не оплакивайте, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет – или я, или эмир, или этот ишак. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал коран! Сергея Павловича конечно жаль, но при нём факторы, противодействовавшие, были амбиции Руководства нашей страны, а ныне банальное воровство, правда в государственных масштабах, впрочем хрен редьки не слаще… Старику Зелёному надо верить – ракеты не потянут. Межпланетарные расстояния растут в геометрической прогрессии – от Венеры до Земли 38-261 млн. км, от Земли до Марса 56-400 млн. км, а уж до Юпитера от Земли 588 - 967 млн. км. Что касаемо других внешних планет – поищите расстояния в инете сами, мне лень. До Марса порвав жопу доберёмся можа быть… Впрочем, что я всё про наших, в других странах деньги тоже считать умеют и отправлятся на Марс шибко не торопяться. Вспомните историю про лунный гелий 3, когда наше руководство и месяца не прошло, вслед за янки, поторопились рассказать и о своих претензиях на лунный гелий, как снарядят Лунную экспедицию как будут мести по лунным сусекам с поверхности энтот хелий да грузить в грузовики да на Землю отправлять! Любо-дорого послушать! Да, вот незадача, забыл когда я эти байки по зомбоящику слушал... 2, 3 аль все 5 лет назад? Может у кого память крепче, али в теме лепит эти грузовики - а, мужики то не знают... побайте сказами...
Серж: Для Америки полет на Марс где-то порядка 300 млрд стоил, Ну нет у них ни таких денег. лишних, ни в 10 раз меньше! Тем более что большой риск гибели экспедиции, или всяких ЧП. А амеры рисковать не желают! Про Россию вообще нечего говорить... Но у частников все гораздо реальнее, другое дело, что частников раз, два и обчелся, хуже что правительства не желают принимать в расчет частников. Если кому тяжело вместе долго лететь куда-то, то лучше тогда просто загорать на пляже, или еще где.
samvlamix: Серж пишет: Для Америки полет на Марс где-то порядка 300 млрд стоил, Ну нет у них ни таких денег. лишних, ни в 10 раз меньше! Тем более что большой риск гибели экспедиции, или всяких ЧП. А амеры рисковать не желают! В государственной программе экспедиция на Марс должна быть возвращаемая экспедиция, а по проекту Mars One возврат на Землю не предусмотрен, что в разы уменьшает стоимость разработки, и увеличивает доставляемый груз на Марс. Но частный космонавт должен понимать что берет на себя весь страх и риск, это как перелет на самолете, частная компания вам гарантируется перелет из точки А в точку Б, но не кто не гарантирует что самолет благополучно долетит до нужного вам пункта, у вас есть конечно альтернативный варианты добраться на поезде или автобусе или личном транспорте, но при этом вам тоже не кто не будет гарантировать что можно будет добраться достаточно безопасно.
samvlamix: Алимжан пишет: 8 апреля 2013 года. Директор ИКИ Лев Зелёный сегодня огорчил всех космических романтиков Земли. Академик РАН. Доктор физико-математических наук. Профессор. Директор института космических исследований российской академии наук. Руководитель совета РАН по координации направлений космических технологий. Эксперт в области физики, космической плазмы, физики солнечной системы. Научный руководитель проектов: «Интербол», «Фобос грунт», «Резонанс».
Серж: samvlamix пишет: В государственной программе экспедиция на Марс должна быть возвращаемая экспедиция, а по проекту Mars One возврат на Землю не предусмотрен, что в разы уменьшает стоимость разработки, и увеличивает доставляемый груз на Марс. Но частный космонавт должен понимать что берет на себя весь страх и риск, Ни сколько не снижает! Наоброт, им потребуется брать с собой слишком много чего, так что стоимость доставки этого туда может перевалить за триллионы! Руководители отвечают за переселенцев, в случае чего их очно или заочно будут судить и жесточайшим образом....
samvlamix: Инженер аэрокосмонавтики и Президент Марсианского Сообщества, Роберт Зубрин мечтает об отправке людей к Марсу в ближайшие десять лет. Марс: подполье (The Mars Underground) - http://www.youtube.com/watch?v=fyouzltT7wY
Алимжан: Нарыл на просторах Инета - http://zavtra.ru/content/view/chelovek-i-kosmos 8 августа 2013 Директор Института космических исследований РАН Лев Зелёный отвечает на вопросы журналистки газеты «ЗАВТРА» Юлии Навицкой
полная версия страницы