Aмериканцы были на Луне?

Форум » Полет на Луну!!! ЕКСПЕДИЦИЯ База на Луне » Aмериканцы были на Луне? » Ответить

Aмериканцы были на Луне?

Yilativ: Сегодня зарегистрировался у Вас на форуме. Мне сказали, что на ЭТОМ форуме можно обсуждать любые темы. Итак: Я не верю, что американцы были на Луне. Говорят, сейчас у НАСА появились фото (со спутников), где видны чуть-ли не все спускаемые модули программы "Аполлон". А я и не утверждаю, что их не может быть. Я сомневаюсь, что ЛЮДИ были, Вот когда увижу фото следов Армстронга, и, желательно, не с американского спутника, тогда поверю. А пока фото со станции метро "MIT" в Бостоне: [img]http://img228.imageshack.us/img228/8013/mitsq.jpg[/img] Фактически - всё верно, а стилистически - не совсем. (если хотите, обсудим и данное фото) Предлагаемый метод обсуждения: - я даю аргумент, который "доказывает", что американцев на Луне не было. (У меня есть много таких аргументов. По некоторым из них я уже получил ответ и поменял НАСЧЁТ НИХ своё мнение. По другим - нет.) А мои аппоненты приводят доводы против данного аргумента. Предварительно несколько вопросов: 1. Вы фильм "If you can't make it - fake it" (в российском прокате он кажется назывался "Как НАСА обмУнуло Америку") видели? Это помогло-бы в дальнейшем обсуждении. 2. А фильм "Astronauts gone wild"? 3. Возможно-ли публикация аргументов на английском (из статей), чтобы избежать претензий в некорректности перевода? А вот это - я около 25 лет назад. Такое-же фото (но с экраном, закрывающим вид на оборудование на заднем плане) было на станции "МИР" в инструкции по эксплуатации беговой дорожки и нагружателей рук: [img]http://img252.imageshack.us/img252/2465/skbc.jpg[/img] Я НИКОГДА НИКОГО НА ФОРУМАХ НЕ ОСКОРБЛЯЮ. Это принцип. Я знаю как оскорбить - просто этого ПРИНЦИПИАЛьНО НЕ ДЕЛАЮ. Поэтому возможные выпады в мою сторону остануться без внимания. Как я уже сказал на форуме, откуда меня сюда пригласили, "неприличной беседа становится тогда, когда в ней ичаствуют неприличные люди".

Ответов - 79, стр: 1 2 3 All

mih: Хотите сказать снимали на тросиках, как циркачей? Но тросики по идее можно заметить. А где зарегистрировались? Ничего удивительного, у них есть целая система для борьбы с опровергателями, как они их называют, и ярлыки клеют, методы как при лысенкощине, ибо лысенковщина никогда не была под реальной критикой и в опале, В России она продолжает цвести и пухнуть!

Yilativ: "The so called "crosses" are called Fiducial Marks and they are NOT engraved in the lenses. The are etched in a flat plate of glass called a Reseau Plate in the back of the camera body near the focal plane. The marks are not opaque, but translucent and, when placed in front of a bright object like a EVA Sui8t or a rock, the light from the bright object washes the marks out and shines through them. There are many times in the surface photographs this happens and there is nothing mysterious about it." Это не "кресты", а Fiducial Marks, и они не на линзе. Они на плоской стеклянной пластине Reseau Plate сзади корпуса камеры, около фокальной плоскости. Отметины пропускают свет, когда находятся впереди яркого объекта, как EVA костюм или камень. Свет от яркого объекта "стирает" отметины и светит сквозь них. Это случалось множество раз и нет ничего в этом мистического А вот ещё: Мы «видели», как американцы садились на Луну... http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml

mih: видимо сигналы таки да были получены, но дело в том, что это не 100% доказательство посадки американов на Луну, сигнал могли передать и с безлюдного Апполона, и тем самым кинули СССР как детей... впрочем доказательств по сути нет, не посылать же экспедиции на места посадок!-

Yilativ: [b]Ultra Close-Up Views of the Apollo 11 Landing Site [/b] [b]Место прилунения Аполлон 11. Сверх-близкая съёмка.[/b] http://www.youtube.com/watch?v=ul87ieOZpaQ

mih: Все хорошо, но у меня уотуби не читается, сверхблизкая это как? С орбиты или самими астронавтами снято?

Yilativ: Для чтения youtube-а надо на комп драйвера yстановить. Сверхблизкая - это видно и модуль и ДАЖЕ дорожки следов астронавтов (если это их следы, а не от упавших и катившихся метеоритов). А снято - нет с Земли, но оптика теперь классная. Photo resolution, expressed in either feet or meters per pixel in my video merely is the photo's image scale when my video is viewed at 1280x720 HD resolution and is not the inherent maximum resolution of the deconvolved LRO photos. The maximum inherent resolution achieved so far in any of my deconvolved and enhanced LRO photos is approximately 0.35 meters per pixel. Horizontal and vertical surface coverage for any photo can be calculated by multiplying 1280 or 720 by the stated resolution. Thus 0.5 feet per pixel, when multiplied by 1280 and 720, yields photo coverage of 640 feet horizontally by 360 feet vertically. Короче - пишет, что разрешение - 35 см на точку. Общий план около 210 Х 120 метров

mih: Да ну глупость какая-то!!! С земли минимум разрешение километры, даже Хабл ну сотни метров может дать, а мелкие снимки только амерский LRO делает.впрочем на этих снимках толком не разглядишь никакой посадочной ступени! А дорожки еще могут камушки делать, они там хитрые, двигаться умеют

Yilativ: Ну что говорить - посмотрите.

mih: Посмотреть быстро не получится, надо еще дрова где-то найти, и не факт что станут, ибо виндоус у меня старый, слишком я сомневаюсь, что с земли подобное разрешение в принципе возможно!!! Если уж Хабл не тянет, то земля вообще тю тю! Или это снимки ЛРО, или возможно подделка

Yilativ: Перечитал ещё раз - действительно снимки ЛРО. Собственно - вот вся статья. (последний параграф приводил ранее): See stunning ultra close-up views of the Apollo 11 landing site. All Lunar Reconnaissance Orbiter images were deconvolved and enhanced in order to show the landing site with a remarkable level of detail. The large crater to the right of the Apollo 11 LM descent stage is Little West Crater. Lunar north is up in all photos. Distance scales are accurate to approximately 2 percent or better. It is funny that there are those who believe that the moon landings were a hoax. The plethora of archived data and Apollo era documents, video footage, photographs, and moon rocks which have been thoroughly examined by scientists around the world, makes it absolutely impossible that the moon landings could have been hoaxed. And now, 40 years later, the LRO photographs of the Apollo landing sites prove that the moon landings were in fact real. Notes about how the photos were aligned relative to one another: All images were initially aligned relative to LRO photo M116161085R since this particular photo featured the least amount of distortion. In other words, the LRO was basically looking nearly straight down at the Apollo 11 landing site when photo M116161085R was taken and the landing site is close to the vertical axis of the image. All photos were then registered with M116161085R by aligning the LM's +Y footpad (the north footpad) in each photo atop of the +Y footpad in photo M116161085R. Next, all photos were rotated as necessary about the +Y footpad in order to achieve rotational alignment using small features located west of the +Y footpad. This type of rotational alignment method is necessary since some photos may be slightly skewed depending on the look-down angles of the LRO when it photographed the landing site. Next, the images were independently scaled in the horizontal and vertical axes in order to get the image scales to exactly match photo M116161085R. This was necessary due to the somewhat varying look-down angles as mentioned above. A second iteration of the above procedures was done in order to fine tweak the registration of all photos relative to photo M116161085R. Finally, north-up orientation was calibrated based on the azimuth bearing of the setting sun as seen in the final sunset photo M117338434R. The setting sun, at the moment photo M117338434R was taken, was on a bearing of 269°47' relative to the LM. It was then easy to measure the bearing of the plume deflector shadows in photo M117338434R and then adjust the rotation of all of the stacked photos such that lunar north is straight up.

mih: Ну так ничего другого и быть не может. Кстати говоря, шпионские спутники с орбиты земли даже газету могут прочесть, заголовки, как говорят, это через турбулентную атмосферу и с большой высоты! А ЛРО чуть ли не в упор снимает, и без всякой атмосферы, тем не менее разрешение весьма низкое! Вот и удивляет, почему они на ЛРО не могли поставить оптику помощнее???? е обязательно даже шпионскую, достаточно небольшой телескопчик и шелкали бы на Луне хоть даже газетный текст, но думается, что они не заинтересованы в открытии многих загадок Луны, скорее наоборот, потому и слабую оптику на ЛРО поставили. кстати знакомый журналист где-то нашел фотку шпионскую со снимком автостоянки, и на ней одна из машин висит в воздухе!

Yilativ: Докладываю В результате пребывания на форуме "mythbusters" на данную тему мною получены некоторые ответы: американцы на Луне были. Хотя-бы потому, что подлог не удалось-бы скрыть - очень много людей знали о проекте, были осведомлены о его деталях. Обязательно кто-нибудь что-то да рассказал.Mythbusters доказали экспериментально, что в земных условиях нельзя повторить "лунную походку" (кроме падающего самолёта). Т.к нет воздуха - нет трения о него, поэтому флаг колышется. По этой-же причине, пыль поднятая выхлопом двигателя легла на своё место, а не перенесена куда-то (на ноги аппарата). По математическим расчётам - тяги спускаемого аппарата не достаточно для образования кратера в пыли. Ну и остальное - по-мелочи - подлог и поправленные снимки уже сторонниками теории заговора. Кроме того - кадры спускаемого аппарата и дорожек следов это подтверждают. Но я не удовлетворён. Меня убедят кадры отдельных следов, сделанных неамериканской экспедицией.

mih: Да возможно они и были, НО, слишком много противоречий и неясностей, занимались проектом в основном военнопленные немцы, которые были под прицелом и угрозой выдачи нюрнбергскому трибуналу и разъяренным жертвам немецких концлагерей и прочим их "доброжелателям", многие из американских участников проекта по сообщениям, позже погибли, а некоторые выступили с критикой и разоблачениями. Да много людей было в проекте, но каждый знал лишь то, что касалось его лично, и то что ему положено было знать, всего не знал ни один человек, не удивительно что американцы не в силах просто восстановить Сатурн 5, хотя очень хотели бы! В частности под вопросом находятся именно первые полеты Апполонов, как решающие в лунной эпопее! Что касается проверки сторонними экспедициями - не вопрос, достаньте денег, начнем работу над космическими проектами, а со временем слетаем на Луну, ну или пошлем туда луноходы, не будет денег, увы кроме нас некому лететь, причем для начала нужны небольшие деньги.

Yilativ: Can Spy Satellites read your Car Number Plate? As clearly demonstrated above, a spy satellite can neither read your car plate or the newspaper headlines. Rest assured, the stories of Mao and Stalin being delivered chilling images of the US’s superior spy imaging capabilities will continue to be spread for generations. http://www.nerdmodo.com/2009/10/can-spy-satellites-read-your-car-number-plate/ И я согласен со статьёй. Пока нельзя почитать газету из космоса.

mih: Ну мы не можем конкретно знать характиристики разрешающей способности лучшей шпионской оптики, кто ж нам их выложит, но подобные сообщения в прессе о их способностях были, и даже ежели газет они не читают, это не столь важно, отдельного человека то они способны сфотать, в отличие от способностей ЛРО, который разве что большой грузовик способен различить!

Магирус: так были или не были на Луне американцы?

Юрий Н.: Магирус пишет: так были или не были на Луне американцы? Были. Полет на Луну был большой пропагандистской кампанией, и наши это дело проверяли: в смысле принимали репортажи с Луны, когда по ней Армстронг гулял. Сигнал шел именно оттуда.

Чиновник: А чем их Хрущев не устроил, позвольте поинтеесоваться? Сельское хоз-во начал активно развалить, теоретическую основу ХХ съездом у людей выбил. заменив "коммунизмом к 1980 году"... Разве, что Карибский кризис. что ли их напугал. Но тогда бы они его раньше сняли бы. Короче, друг мой Серж, изобретающий Пепелац для динозавтров--по больше фактов. А американцы на Луне не были. Почему СССР об этом не кричал на всех углах...Скорее всего, сами наши конструкторы и инженеры моги войти в сговор с амирикосами(предшественники Сахарова в перестройку). Во-вторых, возможно, мы получили в эти годы внешнеполитические уступки или экономические рынки какие-нибудь. Вот надо посмотреть, что выгодное для СССР произошло в те годы. Хотя можно предположить: ГДР, Венгрия, Пражская весна, а как полеты начились-так сразу тишина... Вероятней всего, договорились. что ЦРУ не трогает странцы соц. лагеря. а мы на их полеты закрывам глаза.

Чиновник: Юрий Н. пишет: когда по ней Армстронг гулял. Сигнал шел именно оттуда. Имено. от Луны шёл сигнал. ноне значит что с самой Луны. мериканцы скорее всего к ней подлетели, но не высаживались. Я одно время пытался найти лунный грунт и посмотреть на него, но ни кто так и не смог мне внятно в РАН ответить на вопрос, где грунт, который был передан в СССР. Нет его и все. Про какие-то запасниники не известные говорили, но четкого адреса не дали.

ttt: Скорее всего американцы были на Луне , но в лунных видио была секретная информация и поэтому лунные кадры заменили голливудскими.

samvlamix: прошла новость что амеры нашли Лунный грунт в каких то запасниках одной из миссий аполлонов. И НАСА просит вернуть их образцы.

samvlamix: ttt пишет: Скорее всего американцы были на Луне , но в лунных видио была секретная информация и поэтому лунные кадры заменили голливудскими. Видимо НАСА опасалось что люди увидят, то что видеть нельзя, а это правду.

Серж: Пишут, что лунныем камни под стеклом на витрине двигались... их потом закрепили

Плинтус: Вот картинка с Аполлона-11 фото AS11-40-5902 [img] http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-40-5902[/img] Это астронавт Олдрин, снимал его Амстронг. Диаметр тарелки опоры 900 мм. Можете сами подсчитать рост Олдрина. Самая нижняя ступенька лестницы размещалась возле крестовины, к которой прикреплены боковые расчалки. Как Олдрин сможет поставить ногу на эту ступеньку, если скафандр жесткий? А жесткий (под внешней одеждой) скафандр потому, что мягкий раздуется как мячик. То есть на снимке кукла, которая использовалась, когда требовалось на съемочной площадке создать перспективу. Здесь также надо обратить внимание на то, что фольга на ногах опоры (это майларовая пленка толщиной 20 микрон) не повреждена, хотя двигатель Аполлона-11 работал на поверхности Луны 1,5 сек после посадки. Скорость истечения газов из сопла достигает нескольких км/сек при температуре до 3000 К. Пыль на Луне при посадке была. Вот как об этом написано в статье "Аполлон-11" в Википедии: На высоте 12 метров Олдрин доложил, что поднимается лунная пыль. Но он редко смотрел в иллюминатор. Армстронг же на послеполётном опросе говорил, что впервые заметил поднимающуюся пыль на высоте чуть меньше 30 м. Сначала это выглядело как прозрачный лист летящей пыли, который немного ухудшал видимость. По мере снижения корабля видимость становилась всё хуже. По словам Армстронга, визуальному определению высоты это не очень мешало, но в густой пелене движущейся летящей пыли было очень сложно следить за статичными камнями и, соответственно, определять вертикальную и горизонтальную скорости. Майлар - это материал, из которого у нас делают пластиковые бутылки. Залейте в такую бутылку кипяток и посмотрите, что из нее будет.

Плинтус: Здесь почему-то не копируются снимки. Вот еще снимок, на которой тот же Олдрин. http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-40-5873 Рядом с ним уловитель частиц солнечного ветра, его длина 1400 мм. Здесь также можете определить рост Олдрина. Это тоже кукла.

Серж: Там все абсолютно элементарно!!!! Видно отражение источника света от линз оптики, это явно не Солнце, а типичный прожектор...... Вы уверены, что высота 1400 мм? Вместе с той частью, которая зарыта в грунте? Похоже, но какая тупость не сделать куклу в натуральную величину..... тупее и не придумаешь....

Серж: Первый снимок довольно интересный, там довольно большие следы, в том числе и рядом с куклой, хотя снимок может показаться, что сделан с существенно более отдаленной перспективой. Кстати говоря кто мог снимать этот снимок????? Впечатление, что его лежа снимали..... Это именно для того, чтоб перспективу ложную обозначить.....

Серж: На втором снимке грунт - обыкновенный песок, с разбросанными самыми обычными камешками, причем песок как то легко обрабатывался чем-то, видны еле заметные полосы и канавки, с правого краю там ваще следы и полоса, будто что-то тащили.... хрен им чего-то таскать??? Камни явно не лунные, сравнить с китайской панорамой, ничего общего, в том числе и цвета совсем другие....

samvlamix: пишет: Здесь почему-то не копируются снимки. Вот еще снимок, на которой тот же Олдрин. http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-40-5873 Рядом с ним уловитель частиц солнечного ветра, его длина 1400 мм. Здесь также можете определить рост Олдрина. Это тоже кукла. Что вы хотите доказать? Был или нет хоть один американский астронавт на Луне, или это все была большая фальсификация?

Плинтус: Серж пишет: Вы уверены, что высота 1400 мм Это длина самого полотна экрана для улавливания частиц солнечного ветра.

полная версия страницы