Форум » Все о космосе и Вселенной » Астрономы обнаружили следы других Вселенных » Ответить
Астрономы обнаружили следы других Вселенных
Серж: Цитировать (выделенное) Астрономы обнаружили следы других Вселенных Астрономы, исследующие микроволновое фоновое, или реликтовое, излучение Вселенной, нашли загадочный "темный поток". По мнению специалистов, он может указывать на существование других Вселенных. Статья ученых опубликована в журнале Astrophysical Journal Letters. Коротко о работе пишет портал Physics World. Авторы работы анализировали данные, переданные зондом WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe - зонд для исследования анизотропии микроволн имени Уилкинсона). Этот зонд исследует заполняющее Вселенную реликтовое излучение с 2001 года. Считается, что это излучение осталось со времен Большого Взрыва. В ходе анализа реликтового излучения ранее было выяснено, что температура космического пространства везде одинакова и составляет около 2,7 кельвина. Новые данные зонда WMAP показали, что в некоторых местах температура отклоняется от средней на одну десятитысячную градуса. Авторы новой работы выяснили, что эти отклонения "ведут" к нескольким галактическим скоплениям. Исследователи заключили, что эти скопления двигаются в определенном направлении, и это движение никак не связано с общим расширением Вселенной. Такое поведение скоплений не может быть объяснено в рамках существующих физических теорий. Ученые полагают, что за него "ответственна" некая сила, источник которой находится за пределами видимой Вселенной. Специалисты уже окрестили обнаруженное ими явление "темным потоком" по аналогии с темной материей и темной энергией, которые пока не обнаружены экспериментально, но используются физиками для объяснения наблюдаемых в космосе взаимодействий. Исследователи предложили возможное объяснение наблюдаемому явлению. Согласно одной из гипотез, в момент Большого Взрыва было рождено множество Вселенных, которые можно представить как пузыри. Когда с момента Взрыва прошло 10-36 секунд, один из пузырей начал расширяться и в конце концов образовал нашу Вселенную. "Темный поток" - это след одного из соседних "пузырей". Результаты нового исследования, длившегося пять лет, подтверждают предыдущие данные, полученные в ходе трехлетнего изучения реликтового излучения. Впервые ученые заговорили о движении галактических скоплений в 2008 году.
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
Ly_S: Астрономы скоро могут понять,что это не соседняя Вселенная,а спутник Нашей Вселенной.А дальше поймут,что Наша Вселенная,это небесное тело,а точнее-гигантская Галактика,в которой вместо звёзд-галактики.И изобилует эта гигантская шаровыми скоплениями,где тоже вместо звёзд-галактики.И такие скопления есть в созвездиях Дева,Волосы Вероники и т.д.Понятно будет,что ядро этой Г.Галактики не взорвалось и не разлетелось,в результате Большого Взрыва,а вращаясь,потихоньку выбрасывает рукава материи,которые не видны,которые называют тёмной материей и из которых позже образуются галактики.А от силы выброса и других типов взрывного характера,например,врывное расширение квазаров,Вселенная и расширяется на несколько процентов от обычного объёма (пульсирует),возвращаясь,через некоторое время к исходному объёму.Это уже называют тёмной энергией.Расширяется эта Г.Галактика и от новых выброшеных рукавов,что вызывает видимость ,или впечатление, расширения Вселенной из одной точки,в результате Большого Взрыва.
ttt: Вселенные не пульсируют, они не сжимаются. Постепенно материя из которой состоит Вселенная попадет в Черные дыры, Черные дыры будут сливаться с друг другом до тех пор пока не образуется супер Черная дыра , ее массы и энергии будет достаточно для того ,чтобы ее материя преобразовалась в энергию, а из этой энергии образуется материя новой Вселенной.
Ly_S: Звёзды не сливаются,а чёрные дыры, образованные после выгорания звёзд,вдруг начнут сливаться?
Серж: Галактики стабильны только потому, что все звезды в них вращаются вокруг центра. По наблюдениям Вселенная имеет ячеистую или сотовую структуру, внутри сот - пустота, галактики находятся по перегородкам сотовой структуры, и общего центра Вселенной до сих пор не обнаружено. Чтоб вселенная была стабильной, необходимо, чтоб все галактики вращались вокруг ее центра, но этого нет, зато есть доплеровское смещение галактик указывающее на разлет всех галактик друго от друга... Вселенная не имеет прямого контакта с другими Вселенными, Граница Вселенной - пространственно-временной барьер, который материальные тела не в состоянии перепрыгнуть, они лишь могут бесконечно приближаться к этому барьеру. Две вселенные, это как две гигантские черные дыры рядом... Нейтрино возможно способно переходить из одной ЧД в другую...
ttt: Есть гигантские Черные дыры ,которые уже существовали во время рождения Вселенной . Есть объекты,которые двигаются сами по себе ,их траектории и скорости не совпадают с траекториями и скоростями других тел .Есть в центре галактик Мега Черные дыры до которых еще не долетела материя ,которая образовалась во время большого взрыва. Если произошел Большой взрыв и вся материя разлетается в разные стороны, почему Галактики сталкиваются. Они сталкиваются потому, что Черные дыры вокруг ,которых образовались Галактики родились в разных Вселенных и двигаются по отношению к друг другу хаотично.
Ly_S: Доказано,что шаровые звёздные скопления,имеют расположение звёзд по всему объёму скопления или звёзды расположены только в оболочке? И как бы распологались эти скопления в обычной спиральной галактике,если их было в 1000 раз больше,чем существует сейчас?
Серж: Шаровые скопления в основном концентрируются в балдже или сферической части галактики.
Ly_S: Если в центре шарового звёздного скопления, есть чёрная дыра,то и в центре сот Вселенной,тоже могла быть тёмная материя (чёрная дыра).
Серж: В шаровых скоплениях не должно быть черных дыр, разве что в старых скоплениях могут быть черные дыры, это если в скоплении были сверхтяжелые звезды. Но они естественно не в центре скопления находятся. В сотах внутри пустота, галактики находятся по ребрам сот
ttt: Многие Черные дыры могут быть гораздо старше нашей Вселенной , они могут быть везде.
Серж: Возможно и так, но вряд ли они могли попасть внутрь нашей вселенной. хотя кто его знает, могут же черные дыры сталкиваться и сливаться...
ttt: Наша Вселенная образовалась в результате превращения материи в чистую энергию . Это могло произойти в супер огромной черной дыре. Энергия превратилась в материю и начала разлетаться в разные стороны , но мелкие черные дыры должны были уже существовать .Большая супер черная дыра она же из нечего не может возникнуть.
Серж: Странные у вас переходы, то материя в энергию превращается, то наоборот! Есть законы сохранения для элементарных частиц, они не позволяют свободное превращение частиц с одними квантовыми числами в другие.... Адроны в теории могут распадаться, но за бесконечно большое время!
ttt: В физике основным законом является закон сохранения энергии. Энергия она не куда не исчезает.
Серж: Помимо закона сохранения энергии, есть и другие законы сохранения элементарных частиц, а они нарушаться в ущерб друг другу не могут, действуют все законы и по-отдельности, и одновременно.
ttt: Я про закон сохранения элементарных частиц даже не слышал, его наверное совсем недавно придумали?
Серж: Путаете, речь была о специальных законах сохранения для элементарных частиц, законы сохранения лептонного числа, барионного, мюонного и тд. закон сохранения заряда, или вы не в курсе о этих законах?
ttt: Мне совершенно непонятно где здесь данные законы можно применить.
Серж: Эти законы запрещают самопроизвольно распадаться лептонам, барионам, заряженным элементарным частицам, ну не могут они распадаться.
ttt: Здается мне, что наши ученные очень мало знают о строение микромира атома ,чтобы там новые законы устанавливать.
Ly_S: Серж пишет: Эти законы запрещают самопроизвольно распадаться лептонам, барионам, заряженным элементарным частицам, ну не могут они распадаться. Если я правильно понял, то после Б.Взрыва,через некоторое время,начали образовываться частицы. А обратный процесс возможен? Если нет,то Вселенная не была в сингулярном состоянии.
ttt: Вся материя во время Большого взрыва должна была превратится в чистую энергию,только при этом условии Большой взрыв был бы возможен, чистая энергия не будет взаимодействовать с гравитационными и другими силовыми полями и создавать их.
Серж: ttt пишет: Здается мне, что наши ученные очень мало знают о строение микромира атома ,чтобы там новые законы устанавливать. Тем не менее, то что они знают, этого им достаточно чтоб строить автомобили, самолеты, электростанции, ускорители, и многое другое, и как ни странно, все это работает, не смотря на то, что ученые ничего не знают! Попробуйте например опровергнуть закон сохранения зарядов.... электрических и прочих.
Серж: Ly_S пишет: Серж пишет: Эти законы запрещают самопроизвольно распадаться лептонам, барионам, заряженным элементарным частицам, ну не могут они распадаться. Если я правильно понял, то после Б.Взрыва,через некоторое время,начали образовываться частицы. А обратный процесс возможен? Если нет,то Вселенная не была в сингулярном состоянии. Возможен и обратный процесс - схлопывание Вселенной, если темная энергия не растолкает Вселенную на бесконечность. Что там было в сингулярности - знать никто не сможет!
ttt: Вселенная в космосе не одна ,но расстояния между ними огромны. К примеру возьмем две Вселенных,которые будут находится друг от друга на таком расстоянии,что мы не можем зафиксировать излучение от другой Вселенной. И куда эти две Вселенные будут схлопываться.В космосе происходят процессы накопления массы материи и энергии в Черных дырах , данный процесс происходит в одном направлении.Так как Черные дыры живут бесконечно долго, а масса материи в Космосе бесконечна.,рано или поздно накапливается в одной точке столько массы материи и энергии , что вся материя превращается в чистую энергию.Происходит взрыв и образуется новая Вселенная.Но она образуется не в пустоте ,Там уже должны быть Черные дыры,которые живут бесконечно долго.
Серж: Схлопывание - процесс, обратный большому взрыву, возможен вследствие симметрии уравнений движения частей Вселенной при обращении времени.
ttt: Наша Вселенная расширяется с небольшим ускорением , следовательно такой процесс как схлопывание невозможен.
Серж: На счет ускорения, это в точности не известно, все зависит от космологической модели, в разных моделях интерпретация результатов может быть разной
ttt: Я к моему сожалению не знаком с моделями.Но если в космосе масса материи бесконечна, то наша Вселенная -это всего лишь пылинка . Остальная масса материи находящаяся вокруг нашей Вселенной будет разрывать нашу Вселенную в разные стороны.
Серж: Вокруг нашей Вселенной должен быть горизонт событий, поэтому все что вне Вселенной на нее почти никак не влияет. Потом сам вакуум может вне Вселенной иметь совсем другие состояния...
ttt: Понятие Горизонт подразумевает ,что мы имеем конечные величины.Но в космосе мы имеем дело с величинами в основном бесконечными величинами за редким исключением.
Серж: Вселенная очень большая, но НЕ БЕСКОНЕЧНАЯ, и горизонт событий тоже конечный, хотя и не достижим материальными объектами, поэтому он все равно что бесконечно далекий, это если верна Общая теория относительности.
ttt: Вселенная конечно конечна.А вот космическое пространство бесконечно. В бесконечном пространстве у нас должно быть бесконечное количество Вселенных, со всеми вытекающими отсюда следствиями.
Серж: есконечное просранство возможно есть за горизонтом, внутри его нет, поэтому нас это никак не касается!
ttt: В нашей Вселенной слишком много объектов ,которые родились намного раньше нашей Вселенной поэтому нас это касается.
Серж: Вы держали в руках камешек, которому существенно больше 10 млрд лет? Покажите хоть один объект с таким возрастом, и докажите, что у него именно такой возраст а не другой! Залететь в ЧД может что угодно, вот останется ли оно целым??? И сколь бесконечно оно будет проходить через горизонт событий???
ttt: Примеров много,огромные Черные дыры уже существовали ,когда Вселенная родилась.
Серж: Есть наблюдения Вселенной свыше 13 млрд лет назад, На счет Большого взрыва, это очень спорная концепция.. Вы о каких сверхбольших черных дырах ведете речь? Возраст ЧД явно определить не возможно, это не звезы и не галактики. Сами черные дыры пока окончательно не доказаны и их свойства полностью не известны.
ttt: http://slon.ru/fast/future/astronomy-nashli-sverkhmassivnye-bystrorastushchie-chernye-dyry-na-krayu-vremeni-837895.xhtml
Серж: Нет никаких свидетельств что они древнее вселенной, и вообще черные ли это дыры или нет,кто может точно знать? хотя ячеистая структура Вселенной скорее всего должна быть вследствием поглощения галактик внутри ячеек. Очень любопытная информация, даже суперлюбыпотная! теперь понятно куда делась скрытая масса Вселенной! Супер ЧД пожирают всю Вселенную.... и уже почти пожрали, сейчас лишь дожирают.... Теперь понятно, чего инопланетяне такие скрытные и абсолютно неактивные... Видимо инфа еще не дошла до общественности, Я открываю тему на звездочете, подходите туда в клуб общения. представлю вас Думаю народ просто обалдеет......... Когда сталкиваются две гиперЧД - ТРЯСЕТСЯ ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ!
ttt: Скорость движения аномально высокая,следовательно данные черные дыры образовались в других Вселенных.
Серж: А хрен его знает, что там творится, черная дыра по идее не может поглотиться другой черной дырой и остаться внутри ее черной дырой. Впрочем это темный вопрос. кто его знает, что может быть. Потом эти дыры не такие уж и большие. Странно что дальние ЧД обнаружены, а ближние - нет!!!! С чего бы это???
ttt: Дальние ЧД за счет падения большого количества материи на них излучают энергии столько,что их трудно не заметить. А возле нас материя до многих ЧД еще не долетела. Поэтому они мало заметны.
Серж: Про скорость движения - неправильный перевод! На самом деле ближние ЧД на столько разраслись, что поглощают целые скопления галактик, просто они укрыты очень мощным слоем газопылевых облаков, за которым ничего не видно! Думаю, Вселенной осталось всего несколько млрд лет существования, а может даже и меньше!
ttt: Я прокачал как образуются Вселенные.Все совсем не так ,как мы думали раньше.
Серж: Когда последняя черная дыра проглотит все остатки от Вселенной, тогда внутри нее закончится образование новой Вселенной Так или нет?
ttt: Вопрос состоит в том сколько энергии находится в веществе. Формула м*с*с не верна .По самым скромным подсчетам ошибка идет на порядки.А это значит ,что чтобы превратить небольшую планету в пар нужно совсем мало материи.Во время взрыва гигантской черной дыры произойдет испарение планет и звезд на очень большом расстоянии от места взрыва.
Серж: Солнце излучает колоссальную энергию на Меркурий, Венеру и не может их испарить! Черные дыры по определению не способны взрываться
ttt: Разница энергии выделяемая веществом на единицу массы между химическими и ядерными реакциями составляет около 6 порядков. При дроблении атома на более мелкие частицы должно выделятся энергии примерно на 6 порядков больше энергии,чем при ядерных реакциях. А на сколько порядков должно увеличится количество энергии если вся материя превратится в чистую энергию?
Серж: В ядерных реакциях выделяется около процента от максимально-возножной энергии, попробуйте выделить больше
ttt: Этот подсчет вели если формула Эйнштейна верна, а она не верна.
Серж: Во тупые ядерные физики! Рассчитывают свои установки, ускорители, а не знают, что это лажа! Удивительно как вообще у них что-то работает! А в физике есть вообще что-то верное, кроме законов Ньютона, или они тоже того?
ttt: Элементарно, есть такой научный метод,называется метод научного тыка.
Серж: Ядерный реактор, ускоритель и многое другое методом научного тыка не построишь, иначе чернобылей было бы навалом! Там высокая точность вычислений - залог длительной безопасности объекта...
Ly_S: Серж пишет: Исследователи заключили, что эти скопления двигаются в определенном направлении, и это движение никак не связано с общим расширением Вселенной. Такое поведение скоплений не может быть объяснено в рамках существующих физических теорий. Ученые полагают, что за него "ответственна" некая сила, источник которой находится за пределами видимой Вселенной. Такое поведение ,может и не иметь отношения к силе, источник которой находится за пределами видимой Вселенной. Если,бильярдные шары,расположить на вогнутой поверхности, то они выстроятся в виде многоугольника (сот),по причине притяжения (не шаров друг к другу). Забирая оттуда один шар ,занять его место устремится другой шар.Так ,вместо выгоревшего скопления,на его место отправится другое скопление и это движение никак не связано с общим расширением Вселенной.
ttt: Ядерный реактор, ускоритель и многое другое методом научного тыка не построишь, иначе чернобылей было бы навалом! Там высокая точность вычислений - залог длительной безопасности объекта... 99 процентов физических формул - выведены методом научного тыка.
Серж: Ничего подобного, эмпирических формул весьма мало. И они не тыком выведены, а в результате многих измерений и их математической обработки Вообще физические законы выводят либо из простых эмпирических зависимостей, либо из постулатов, типа постоянства скорости света...
ttt: А как наши доблестные ученые объясняют наличие частиц, которые летят быстрее скорости света , я имею в виду космические частицы сверхвысоких энергий.
Серж: Да никак, ибо эти частицы движутся бесконечно близко к скорости света. Возможно они залетают из внешней Вселенной
ttt: это очень удобная позиция ,самое главное, беспроигрышная.
Серж: Это не позиция, а практика, вытекающая из релячтивистских уравнений
ttt: Уравнения пишутся на бумаге. А энергия данных частиц не в какие бумажные уравнения не укладывается.
Серж: Почему это не укладывается? Все строго по формулам. Энергия может быть сколь угодно большой!
ttt: Кинетическая энергия частицы напрямую зависит от скорости частицы.
Серж: Да, зависит, но для релятивистских частиц не линейная формула. С массой растущей до бесконечности.
ttt: Скорость света величина конечная ,поэтому условности,типа масса будет стремится к бесконечности здесь не должны работать.При скоростях близких к скорости света возникает тормозящее излучение Черенкова.Чем ближе к скорости света мы в ускорителе разгоняем частицы, тем сильнее тормозящее излучение.А это значит если мы в районе Юпитера построим ускоритель ,разгоним там частицы до скорости света ,то к Земле они со скоростью света уже не долетят, из-за тормозящего излучения скорость частиц будет другой.А к нам частицы высоких энергий не от Юпитера летят.
Серж: Излучение черенкова возникает в среде, или в магнитном поле, в свободном вакууме его нет! Или хотите сказать, что таких частиц не существует? Но физики ведь регулярно ловят подобные частицы.
ttt: Физики ловят частицы,которые движутся быстрее скорости света.
Серж: Ничего подобного, это легко проверить, замерить время между поданием частицы в один детектор, и во второй, пока сверхсветовых случаев не обнаружено! Была сенсация, что нейтрино якобы движутся быстрее скорости света, но точного подтверждения пока не получено.
ttt: Замерить скорость можно ,для этого нужно знать кинетическую энергию частицы и ее массу.Данные частицы должны двигаться быстрее воздействия гравитационного поля других частиц .
Серж: Для измерения скорости масса и энергия не нужны, достаточно просто точно измерить промежутки времени. Хотя это и весьма сложно сделать
ttt: В космосе по двум точкам нечего не измеришь. Там геометрия другая.
Серж: Нелинейная геометрия? Вы же противник? Для малой окресности измерить можно и довольно точно, На Земле отклонения от линейной геометрии мизерные
ttt: Да нелинейная геометрия.В треугольнике может быть два перпендикулярных угла.Для того чтобы точно вычислить данную величину нужно знать направление, откуда данные частицы прилетели.
Серж: Ну это в большом треугольнике, и в мощных полях. в малом все нормально. На Земле геометрия практически Евклидова, так что направление не суть важно
Ly_S: Если подытожить сказанное на этом форуме по этой теме, то получается, что Тёмная Энергия вырабатывается звёздами и расположена она в энергетической оболочке, вокруг Вселенной. Когда бóльшая, а точнее говоря, почти вся, Вселенная превратится в эту Т.Э., произойдёт схлопывание этой Т.Э., вероятно , на оставшееся ядро Вселенной. И опять всё начнётся сначала, т.е. опять произойдёт, так называемый, Большой Взрыв. Дальше повторится следующее.Вселенная не разлетится от Взрыва, а начнёт порциями делать выбросы Тёмной Материи, которая, тоже порциями, начнет выбрасывать квазары, из которых будут образовываться галактики, возле этой Т.М. в скоплении. Дальше звёзды опять начнут вырабатывать Т.Э., а после выгорания галактики, она (её остатки) вероятно , будут поглощены Т.М. на переработку, чтобы потом опять быть выброшенной, в виде квазара. На место, полностью выработанной, таким образом Т.Э. и её скопления, приходит другая Т.Э. из ядра Вселенной.И так будет происходить до тех пор, пока ядро Вселенной, почти полностью, израсходует себя на Т.М., а она (Т.М.), в свою очередь, не выработает себя в Т.Э., то есть будет то, с чего я начал это сообщение. Всё это есть кругооборот материи во Вселенной.
Серж: По сообщениям ученых темная энергия расположена в галактике. И в каком же виде звезды вырабатывают темную энергию, как выполняется закон сохранения энергии в этом случае?
Ly_S: Я ведь и говорю,что Т.Э.выходит из галактик. Существует лептоновая энергия,это есть гамма-излучение.И ,вероятно ,существует барионовая энергия.
Серж: Лептонная энергия скорее нейтрино, а гамма кванты, это тот же самый свет, только очень высоких энергий и частоты. Свет никак не может быть темной энергией! Потом движение темной энергии не обнаружено!
Ly_S: Масса Мюона в 207 раз массивней электрона. Остаётся электрон, после распада, со своей массой, а масса остального , значительно массивней электрона.
samvlamix: а по моему движение темной энергии обнаруживается по флуктуации пространства.
ttt: Я не понял ,что такое темная энергия .Темная материя ,-это материя которую можно обнаружить по гравитационному взаимодействию. А темная энергия, как-то не корректно звучит.
Юрий Н.: "Я не понял ,что такое темная энергия .Темная материя ,-это материя которую можно обнаружить по гравитационному взаимодействию. А темная энергия, как-то не корректно звучит". Этого еще никто не понял, включая физиков, которые ввели этот термин. Когда при изучения сверхновых в далеких галактиках обнаружили (за что дали Нобелевскую, но сейчас появились сомневающиеся), что вселенная расширяется с ускорением, то силу, которая противоположна тяготению и расталкивают вселенную, и назвали темной энергией.
Серж: На счет ускорения, писано по воде вилами, Вселенная это гигантская черная дыра, и хрен его знает, что и как в ней движется, с ускорением или без, Расширяться с ускорением черная дыра может, ибо ее размер пропорционален проглатываемой ею массе, но проглатываемая масса растет пропорционально квадрату ее размера! Тоесть размер Вселенной растет квадратично со временем без всяких сил!
Юрий Н.: Почему черная - а может белая?
полная версия страницы