Форум » Все о ракетах, ЖРД и иных двигателях » Перспективное топливо. » Ответить
Перспективное топливо.
Ёда: Думаю это перекись водорода. При каталитическом её разложении можно выжать с неё УИ 700-750, но при этом она ещё разлагается на водород и кислород которые в дополнение можно сжигать добавив к.кую-нибудь горючую жидкость для выгорания излишков кислорода. Жидкость эту можно пустить по контуру камеры сгорания д.охлождения. По такой схеме можно будет получить огромный УИ. И ещё: На любой планете нам впервую очередь надо будет искать воду, для себя. Но вода это же и сырьё для получения перекиси водорода, например, электролизом. Так, что заправляться можно будет и на других планетах.
Ответов - 33, стр:
1 2 All
mih: Ничего не выйдет, при каталитическом разложении получается около 250 УИ, и больше ни ни!!! И водород не выделяется, а вода Тем более что перекись очень нестабильна и опасна! И поэтому ее не применяют на ракетах
Ёда: А может этого и хватит? Нам ведь нужно ускорение не более 30 м/сек, чтоб не расплющило. Малый импульс компенсируем большим начальным весом перекиси, а в кислороде сожжём тетраэтилсвинец, удельный вес 1,65
mih: Тетраэтилсвинец??? Обалдеть, окислы свинца крайне вредны и опасны! Да и наибольший объем приходится на окислитель. Стартовый вес ракеты при таком УИ будет чрезвычайно велик, можете посчитать сами, Ракеты итак чрезвычайно огромны, зачем еще их увеличивать??? Тем более что перекись чрезвычайно неустойчива и взрыво, пожаро опасна, поэтому на ней никто и не летает! Вон водород пока что лучшее топливо, но и для него стартовый вес ракет слишком велик, совсем другое дело при наличии воздушных гиперзвуковых реактивных двигателей на первой ступени, вес ракеты падает в несколько раз, и видимо такие ракеты мы и будем делать, хотя их трудно осуществить.
Ёда: V=I(M1/M2) Чтоб увеличить V, можно увеличить I, а можно и увеличить M1. А по поводу нестабильности перекиси; водород в этом отношении не лучше. Да и для жидкого водорода, как и кислорода нужны прочные, тяжёлые баки.
mih: Водорол лучше, он может только испаряться, а перекись от разных веществ разлагается и может воспламенять многое и взрываться! для водорода обычной прочности баки нужны, испарения все равно выбрасываются наружу, В формуле логарифм забыли. М1 там начальная масса, а ее наращивать себе дороже будет
Ёда: Я чего то не понимаю? Прирост начальной массы за счёт увеличения веса топлива, а чем больше кг отбросишь, тем сильнее получится отдача. И вообще, основное то в этом деле вес, вес то остаётся прежним, просто из-за тяжёлого топлива уменьшатся размеры. Ну не хочется мне у себя за сараем 30-метровую башню возводить.
mih: Для тяжелого топлива нужен тяжелый окислитель! Иначе толку очень мало. Потом тяжелое топливо оно и удельный импульс имеет хероватый, посему хотите не хотите, а стартовую массу придется поднимать! Неужто у себя в сарае решили ракеты делать? Это не серьезно, сами большую ракету ни за что не сделаете! Перспективны воздушно ракетные или воздушно-реактивные движки, у них импульс порядка 1000! Но сделать их существенно сложней!
Ёда: Строить у себя в сарае, с единомышленикам единственно стоящее дело. А так, ну раскрутим мы Абрамовича, ну построим ему ракету, а сами останимся непричём. А покупать протоны у роскосмоса, это плестись в хвосте у космонавтики. Вот и надо искать свои, возможно нетрадиционные технологии, эксперементировать. Вот с весны и начну эксперементировать, а то не хочется на зиму дом перекисью водорода взрывать.
mih: Строить в кустарных условиях абсолютно не реально!!! Это вам не велосипед, и даже не автомобиль, а гораздо более сложная штука, тут без сложнейшего оборудования и огромных станков не обойтись, и без расчетов, и без много чего, а взорваться можно так, что на месте сарая только огромная воронка останется, тем более с перекисью почти наверняка! Да и без денег ничего не сделаете, тут надо бизнес раскручивать, и это пока самое важное! Абрамовичей бесполезно раскручивать, даже если вы им летающую тарелку сможете сделать....
Hmelnikov: mih пишет: Строить в кустарных условиях абсолютно не реально!!! Вы абсолютно правы. Ёда любитель, полагающий себя гением. Всё, чего он может добиться-пуска ракетных игрушек. Либо смертельного взрыва. Очень жаль, если человек не прислушается к предупреждениям.
mih: Скорее всего, он уже и забыл про свое мимолетное увлечение, и занят чем угодно, а если нет, то тем хуже для него! Самоуверенные одиночки, они ничего серьезного в жизни не добиваются, тем более в ракетах
Hmelnikov: Позвольте прояснить, а Вы здесь не самоуверенный одиночка?
mih: Нет милейший, к вашему сожалению далеко не так! У меня есть единомышленники и сочувствующие на разных форумах и в реале! Плюс образование не школьное, как у йоды, а наилучшее, плюс десятилетия работы над проблемами! Я таких выскочек огромные толпы на форумах повидал, приходят без профильного образования, либо вообще без образования, нос до потолка, и вещают! Я мол самый крутой, и самый умный, все смогу и всего добьюсь, через некоторое время пар вышел, кипение кончилось, и только его и видели.... Самое интересное, что все они как на подбор категорически отказываются от совместной работы!
Crocodile: А у вас есть какие-то готовые материалы? Чертежи проекты, экономические расчеты, обоснования, прогнозы? Ваши материалы нигде не представлены как я понял. А хочется то не на форумах сидеть в интернетах, а действовать в реальности.
mih: Готовые проекты могут быть только после осуществления проектирования, но это стоит весьма приличные деньги. Пока есть лишь эскизные чертежи, и то далеко не на все. Заказывайте проект, или я займусь строительным и прочим бизнесом, ибо время дороже денег, тем более что на носу конец света! Вон в КБ Мясищева некая анонимная группа заказала проект суборбитального корабля года три назад, и с тех пор ни слуху ни духу о нем, а деньги видимо вложили десятки миллионов, если не сотни!
Crocodile: Какой конец света? Что значит "заказывайте проект"?
Hmelnikov: Crocodile пишет: Что значит "заказывайте проект"? Скорее всего,"гоните деньги". Халяву.
Crocodile: да.. это печально... какие-то мрачные времена наступили. Раньше как-то больше духа у людей было. Кто-то сказал "А давайте..?" - и понеслась... есть деньги, нет денег.. На амбициях выгребали любые проекты. А сейчас все превратились в рафинированных офисных работников. Все смотрят друг на друга через маску интернета. В реальность никто не выходит. Только разговоры, никаких действий.
mih: Ну да, велосипед, или авто можно сделать в собственной мастерской, и даже телевизор. Но чтоб люди изготовляли б изобретения за собственные деньги, это чрезвычайно редко! Ну а ракеты у нас еще никто не делал, и даже за деньги! Все очень просто, хотите быть владельцем или совладельцем космического корабля, выкладывайте деньги, не хотите, тогда какие могут быть претензии? Или сам оплачу, или найду другого заказчика, кстати вложенные деньги он получит обратно и с хорошими процентами
Hmelnikov: Crocodile пишет: А сейчас все превратились в рафинированных офисных работников. На мой взгляд, совершенно нормальная ситуация. Нормальные страны процветают именно на этом принципе. Если же опираться на энтузиазм, то получается "как всегда"-пустая трата сил и средств. Что при Петре 1, что при Сталине... Не находите? Crocodile пишет: Только разговоры, никаких действий. Ну, не скажите. Правда, здоровье уже не то, но... Поживём-увидим. mih пишет: Или сам оплачу, или найду другого заказчика, кстати вложенные деньги он получит обратно и с хорошими процентами Полноте. Офисные работники на пустые обещания не реагируют.
Crocodile: mih пишет: Все очень просто, хотите быть владельцем или совладельцем космического корабля, выкладывайте деньги, не хотите, тогда какие могут быть претензии? Вы серьезно думаете что вам кто-то может дать деньги без каких-либо гарантий с вашей стороны???? mih пишет: Или сам оплачу, или найду другого заказчика, кстати вложенные деньги он получит обратно и с хорошими процентами Вы себе вообще отчета не отдаете о том, о чем говорите! Если я запускаю частную космическую программу, а это довольно крупное предприятие, то НАХРЕНА??? НАХРЕНА мне заказывать ракеты у кого-то, если я могу их делать сам?????? Я то думал вы предлагаете участие в космической программе, а вы предлагаете товар, не более того. Тем более, если мне придется заказывать у стороннего производителя ракеты, то я сделаю это в действующих КБ, а не у вас, т.к. у вас ни одного успешного пуска, ни одного чертежа, ни одного проекта, никаких гарантий.. Hmelnikov пишет: На мой взгляд, совершенно нормальная ситуация. Нормальные страны процветают именно на этом принципе. Если же опираться на энтузиазм, то получается "как всегда"-пустая трата сил и средств. Что при Петре 1, что при Сталине... Не находите? Нет, не нахожу. И категорически несогласен. Нормальные страны не процветают на этом принципе. Нужны врачи, пилоты, моряки, рабочие, дворники и сантехники, кстати в нормальных странах последние получают неплохие зарплаты, а рабочие профессии, например токари и сварщики очень сильно ценятся. Так что нет, тут вы неправы совершенно. Вы можете привести пример о таких странах рафинированных как Швейцария например или Япония. Но они по сути живут аутсорсингом, когда не будет дешевой рабочей силы в других странах, после их развития, то у них будет глубочайший кризис. И они могут даже отстать от менее развитых и поменяться с ними местами. Мир держится на рабочих специальностях: вы каждый день одеваетесь и кушаете, пользуетесь электроэнергией, ездите на транспорте, покупаете импортные товары. Еду, электричество, автотранспорт, транспортные услуги, пароходы, самолеты, мобильные телефоны делают не в офисах.
mih: Crocodile пишет: Вы себе вообще отчета не отдаете о том, о чем говорите! Если я запускаю частную космическую программу, а это довольно крупное предприятие, то НАХРЕНА??? НАХРЕНА мне заказывать ракеты у кого-то, если я могу их делать сам?????? Я то думал вы предлагаете участие в космической программе, а вы предлагаете товар, не более того. Тем более, если мне придется заказывать у стороннего производителя ракеты, то я сделаю это в действующих КБ, а не у вас, т.к. у вас ни одного успешного пуска, ни одного чертежа, ни одного проекта, никаких гарантий.. Гарантий вам никто не даст!, ни кб, ни сам Путин! Вы сначала определиться, что вам надо! Если только участие в космической программе, тогда вы можете попытаться примкнуть к любой государственной космической программе, сделав им вливание энного числа лимонов, для вступления в клуб космических миллионеров. Вот только госпрограммы идут ни шатко ни валко, а госспутники в последнее время сыпятся с небес подобно груш с деревьев! Вам предлагался товар для ведения лучшего космического бизнеса, но если вам это не нужно, как вы говорите, то соучастие в космических прграммах, это тоже вполне можно предложить. Вы можете заказать ракеты на госпредприятиях и кб, но обойдутся они вам в десятки, а то и сотни лимонов зеленью! Сомневаюсь, что вы ими распологаете и готовы их потратить! У нас лучшие ракеты обойдутся гораздо дешевле и быстрее! Но без железных гарантий! Гарантии в том, что мы сделаем то, что другие не смогут сделать. Потом я буду весьти и параллельный бизнес, так что при обстоятельствах ваши деньги полностью или частично будут возвращены, и скорее всего даже с процентами!
Hmelnikov: Crocodile пишет: Вы можете привести пример о таких странах рафинированных как Швейцария например или Япония. Вы не совсем поняли то, что я хотел сказать.:) Разве в Японии нет рабочих? Кстати, Вы не полагаете, что уровни их образованности, квалификации и, главное, добросовестности несколько:) превышают аналогичные уровни работников России? Короче, я имел в виду уровень культуры общества России в целом. В том числе и офисных работников. По сути, бюрократов. Уровень культуры которых определяет динамичность страны. Надеюсь, Вы с этим согласны?
Crocodile: Hmelnikov пишет: Кстати, Вы не полагаете, что уровни их образованности, квалификации и, главное, добросовестности несколько:) превышают аналогичные уровни работников России? Нет, работал с японцами, на удивление, они кастрированные в техническом плане по своим способностям, что идет в разрез с их производством качественной техники. А дело в том, что они ультра-узко специализированные. Комплексно в целом смотреть на технические проблемы не могут от рождения. Они и наши выпускники тех.вузов - небо и земля.
Crocodile: mih вы меня совсем не поняли. У вас нет никаких реквизитов чтобы даже сделать добровольное анонимное пожертвование, не говоря о инвестировании. Может вы потом пропадете с деньгами? Я вам хочу предложить сотрудничество а не деньги, если вам нужны только деньги - ищите других людей
Hmelnikov: Crocodile пишет: Они и наши выпускники тех.вузов - небо и земля. А в Швейцарии?
mih: реквизиты будут позже, просто пока нет в них необходимости. Сотрудничество? Я не против, но какого плана то? Без денег все равно никуда не деться, это не велосипеды собирать, и даже не дом строить! Вообще лучше в приватный раздел перейти, или в личку Вы просто не представляете, что будет твориться в мире, когда мои изделия полетят, не первые правда, а те что помощнее
Hmelnikov: mih пишет: Вы просто не представляете, что будет твориться в мире, когда мои изделия полетят, не первые правда, а те что помощнее Какой смысл представлять последствия детских фантазий?;)
mih: Не хамите милок, я понимаю что вам это абсолютно не возможно представить!
Hmelnikov: mih пишет: Не хамите милок, А где Вы сумели увидеть хамство? Взрослые детям не хамят. Им пытаются объяснить их недостатки. Чаще всего совершенно напрасно. Ну что конкретно Вы сделали? Что? Ничего. Кроме пустейшего крика о своих будущих возможностях.
mih: Детям не хамят, а старшим еще как! Или Вы уже на пенсии? Та фраза не для вас была! Кто знает, может поверить, посторонний вряд ли поверит! Вы сами точно также ни с чем находитесь, но у вас нет ни бизнеса, ни проектов, а у меня есть!
друг: Новый вид топлива – кислород и сжиженный природный газ ЖРД РД0110МД на метановом горючем Начало разработки 2006 г. окончание 2011 г. В 2007 успешно проведены огневые испытания РД0146М на компонентах кислород-СПГ тягой 200 т, в январе 2012 принят к производству отечественный метановый многоразовый ЖРД РД0162 тягой 203,9 Двигатель РД0162 СД предназначен для проведения летной отработки возвращаемого ракетного блока (первой многоразовой ступени) . Двигатель РД0162СД также используется в составе маршевой двигательной установки. Компоненты топлива: окислитель - жидкий кислород, горючее -СПГ
Серж: Дорогие игрушки, экономически не выгодные, для заведомо проигрышных ракет, хотя сделано профикапитально, и как ни странно без задержек, скорее всего они использовали какой-то сушествующий двигатель и переделали его на метан. С многоразовыми они закопаются
полная версия страницы