Форум » Все о ракетах, ЖРД и иных двигателях » Альтернативное топливо для полета на 10-50 км » Ответить
Альтернативное топливо для полета на 10-50 км
GT-Neon: Доброго времени суток, форумчане! Мы с товарищем ( с Сергеем ) задумали запустить ракету на 10-50 км, для прорыва на новый уровень. В этой теме будем обсуждать альтернативное топливо для полета на такие высоты. Оно должно обладать НАДЕЖНОСТЬЮ, БЕЗОПАСНОСТЬЮ. Скорость горения лучше, относительно карамели, БЕЗ ШЛАКОВ. На стендовых испытаниях, благодаря экспериментам с карамелью, удалось добиться 4 мм/с ! При всем при этом, данное топливо не подходит для использования в больших количествах. В общем, скажу коротко : Если американцы запустили, то мы просто обязаны их догнать! Будем рады тем, кто захочет вступить в команду. Будем рады тем, кто посодействует в разрешение вопроса.
Ответов - 128, стр:
1 2 3 4 5 All
Серж: Вообще-то эта тема лучше для раздела "наши проекты" На счет 4 мс не понял! Такая малая скорсть истечения? Она должна быть максиально порядка 1000 м в сек. Для карамели можно изобрести безопасную технологию, если перемалывать селитру и брать сахарную пудру и связующее. Можно попробовать в качестве связующего раствор сахара в спирте... шашка будет долго сохнуть
Серж: Можно попробовать относительно безопасную технологию - набирать шашку из "блинов" по 100-200 г, и склеивать чем-то типа эпоксидки, но надо добиться, чтоб в блинах не было никаких пустот и трещин, иначе вся шашка резлетится на мелкие кусочки, мне так в свое время такие шашки не удалось довести до нормальной работы.
GT-Neon: Простите, 4мм/с, при d=1 см
GT-Neon: Все же, каждый из нас знает, что карамель - НЕ ПОДХОДИТ! Надежность и безопасность дико храмает
GT-Neon: На авиабазе задавят!
Серж: Посмотрим, пока живо, 4 мм/с??? Что-то маловато, вроде должна гореть быстрее, не факт, что карамель большую нельзя сделать, надо пробовать варианты
GT-Neon: Обычная карамель горит 2.5 мм/с !
Серж: Да ну? У меня движки прогорали довольно быстро, что значит обычная карамель, и в чем отличие?
GT-Neon: Обычная карамель - сахар+селитра, 2.5 мм/с Моя карамелька - определеный состав, 4-5мм/с Но, что обычная карамель, что эта - не подходят! При сгорание бывает остается шлак, к тому же скорость горение низкая для полета даже на 10 км. Нужно добиться 10 мм/с ( если память не изменяет, то это примерная скорость горения пороха )
Серж: На сколько я помню, моя карамель горела почти как черный порох, максимум в двое медленнее. шлака почти нет, да и он по сути не мешает. Вот УИ маленький!
Серж: GT-Neon пишет: На авиабазе задавят! Абсолютно точно! Там конкурентов терпеть не могут, и не только конкурентов
GT-Neon: Я думаю нужно использовать опыт зарубежных коллег...
Серж: Не думаю, что они помогут, они используют дорогие реактивы, которые здесь даже упоминать опасно, я думаю, что карамель они не очень используют. Почти уверен, что самодельных РДТТ у них мало. Да и поди попробуй там что-то найди. Надо попробовать новые технологии с порошковыми сахаром и селитрой, и связкой, или посовершенствовать карамели. есть еще опилки и древесный уголь. На аэробазе много материала, если хорошо порыться, можно что-то интересное откопать
GT-Neon: Да, в чем-то вы правы! НО, нужно уметь фильтровать дорогие от выгодных...
Серж: Нужно посмотреть расстворимость сахара и селитры в спирте, если она хорошая, то можно попробовать варить на спирте карамель, но недоваривать, и потом сушить шашку. Второй вариант, варится карамель с двойным недостатком сахара, на воде, но не доваривается, потом смесь рассыпается на листе и досушивается и размалывается в порошок, потом смешивается с расствором сахара в спирте до состояния теста, и набивается в корпус, и там досушивается, как вариант, можно сушить "блинами" потом их склеивать подходящим клеем в шашку...
GT-Neon: Серж пишет: Нужно посмотреть расстворимость сахара и селитры в спирте, если она хорошая, то можно попробовать варить на спирте карамель, но недоваривать, и потом сушить шашку. Второй вариант, варится карамель с двойным недостатком сахара, на воде, но не доваривается, потом смесь рассыпается на листе и досушивается и размалывается в порошок, потом смешивается с расствором сахара в спирте до состояния теста, и набивается в корпус, и там досушивается, как вариант, можно сушить "блинами" потом их склеивать подходящим клеем в шашку... Так какой смысл?! Не могу понять! Как варить, к примеру, 30 кг карамели?! Даже при безопасной технологии твердое топливо - есть твердое топливо! У меня где-то есть интереснейшая ссылка про ракету немецкую. Она на порохе, 3 или 4 ступенчатая, имела сравнительно небольшой вес и могла ооочень высоко взлетать, неся на себе заряд. Сейчас поищу...
GT-Neon: Вот
GT-Neon: Общий вес - 1725 кг. 1725 кг - 40 кг (боевой заряд) = 1685 кг. Ракета сделана из прочного тяжелого материала, поэтому 1625 - 500-700 кг = 900-1000 кг. Допустем - 1000 кг. Доля пороха здесь - 590 кг. Благодаря тому, что мы снизили вес ракеты она полетит дальше при таком кол-ве пороха. Нам это пока не нужно! Поэтому возьмем 200 кг пороха и получим ракету способную взлететь на 30-50 км
GT-Neon: Именно поэтому я не стремлюсь использовать карамель, а подсчитываю сколько понадобится денег на порох ( самодельный само собой )
GT-Neon: Такая ракета, как и любая другая, опасна лишь при старте ,)
Серж: Блиннн подыхают ответы! Нам пока не нужна высотная ракета, пока нужны демонстрационные полеты ракет от 200г и до нескольких кг. Порох требует мощных пресов и мельниц, большие шашки делать сильно сложно, гораздо проще сделать их из карамели. А для высотных ракет нужно другое топливо! Высотную ракету можно сделать в десятки кг, лишь бы была превосходная аэродинамика, груз не важен! Метеоракеты летают около 100 км. Сложности с карамелью частично в том, что сахар плохо склеивает шашку, надо попробовать подмешать другие клеи, например частично вместо сахара взять крахмал, он хорошо варится и хорошо вяжет, можно еще попробовать столятный клей или казеиновый клей, плюс надо обмазывать клеем корпус движка изнутри, чтоб не было прорыва горения вдоль поверхности корпуса. Каждую порцию нужно ложить на смазанную клеем поверхность. Варить желательно небольшими порциями, для безопасности Опасность есть всегда.
GT-Neon: Я руками и ногами за порох! Плюсы: 1. Относительная безопасность 2. Относительно недорого обойдется 3. Относительно красивый процесс сгорания 4. Относительная простота изготовления ( смешать три компонента ) 5. Относительная простота заправки 6. Относительная надежность ( + сгорание без шлаков! ) И ТАК ДАЛЕЕ! Карамель в разы уступает пороху! Для демонстрации карамель не подходит, ведь сгорание в основном дымное, факел пламени не заметно. Отнюдь, порох горит красиво! Для полета на 1 км понадобится мало...
Серж: Хотите порох? Какой самодельный или охотничий? Для охотничьего нужен очень мощный пресс. Для самодельного нужна как минимум большая ступка, или мельница, и или пресс, или нужно подобрать хорошую связку. Но любая связка испортит порох. Хорошей связки для него НЕТ! Так что особых преимуществ не будет, кроме того, пламя от него слабое, для самодельного - слабые искры, нужно еще алюминий добавлять.
Серж: Думаю отработаем технологии, и можно будет где-то через полгода и манекен запустить, а там и до человека недалеко,
GT-Neon: Я прекрасно осведомлен об алюминии! Зачем же интересно нужна ступка или мельница?! Ваши слова вызвали у меня только смех! Пару рецептов : 1.Марганцовка (KMnO4) Две таблетки активированного угля Сахар (C12H22O11) Чай В качестве ракетного топлива неособо подходит, разве что алюминия добавить. Пробывал делать, поджигается не очень, горение интенсивное, но не достаточное. 2.Калиевая селитра Уголь Сера Рецепт хорош, порох поджигается хорошо, горит более чем. Алюминий добавлять не пробывал. Думаю интереснейший вариант! В качестве топлива просто отлично вписывается! Конечно, ступка нужна будет, но ее сделать несложно и быстро ,)
Серж: Не понял о чем смех то! Размалывать то селитру уголь и прочее надо же, это ж не варка карамели! Ну если ступку просто сделать, тогда нет проблем. Но она должна быть побольше, чтоб больше можно было материала размалывать, каковые сила позволит. А вот пресс вы сами то не сделаете! А на завод точно не пустят. Связку подобрать очень сложно, марганцовка - дело опасное! При ударе может взрываться, даже при перемалывании может загораться в смеси. Потом ее много не достать В растворе окисляет всякую органику. поэтому связка мало какая подойдет. Вот с алюминием почти взрывается. А чай зачем??? И какой марки?
GT-Neon: Первый рецепт не подходит! Но, там ничего перемалывать не надо, кроме сахара ( можно просто пудру взять ). Чай играет роль предохранителя. Второй рецепт более чем подходит! Перемолоть все ингридиенты не проблема! Даже поотдельности в кухонном комбайне за час можно приготовоть 7-10 кг !
GT-Neon: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=gpb1iqgTdg4&feature=player_embedded[/ut] вот видео на ютубе о втором рецепте пороха! Вначале ролика запуск небольших "ракет" .
GT-Neon: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=gpb1iqgTdg4&feature=player_embedded[/ut]
GT-Neon: Админу этого форума нужно установить пару модов...
GT-Neon: Вернее там только второй запуск можно назвать ракетой...
Серж: 7-10 кг на кухонном комбайне? А каков размер зерен порошка? Должен быть десятые, сотые доли миллиметра как минимум! Может комбайн и годится как мельница, но дороговатая это штука! Видео пожирает трафик А там не сказано, чем они шашки пресуют?
GT-Neon: Какой вы трудный Сергей! С вами тяжко кашу варить... Вот у меня дома стоит комбайн.... В него можно засыпать 0.5 кг серы смело! Она перемолится за 1-2 минуты. Затем перемолоть селитру. Уголь, понятное дело, мешать не следует. В итоге за 10 минут 2 кг пороха.
Серж: Ну если вам родственники позволяют, но опять же вопрос в степени перемалывания, крупнозернистый порошек практически не годится, плохо горит, и плохо пресуется. Вы сумеете сделать пресс, или найдете связку? Для пороха связки хреново работают, уголь выделяет газы и смесь становится пористая, я с ним много возился и бестолку! Проще уж карамель довести до кондиции. или заняться опилками
GT-Neon: Если немцы в 40-е года, когда не было ничего такого, смогли сделать, то и я смогу! воот...связки...пресс... ЕРУНДА! Как делают фейерверки знаете?!
Серж: У немцев мощнейшая промышленность была, в том числе и пресов завались! Фейерверки можно набивать молотков, но нужны приспособления, большую шашку вы даже молотом не набъете, максимум мм 40 в диаметре. да работать и с такой тоже можно, но не более того... Проще тогда купить большой китайский феерверк в качестве движка для ракеты Потом очень редко, но при набивке тоже бывают взрывы, поэтому медленный пресс безопасен, а с молотом рвануть может и весьма сильно!!!! Мой тренер глаза лишился подобным образом. лучше уж минипресс поискать где-то, или сделать самому, можно например рычажный пресс сделать, или даже гидравлический, правда гидравлика будет сильно травить.
GT-Neon: Проще придумать, как использовать порох в качестве топлива или еще лучше нарыть сведения о ракете РЕЙНБОТЕ, но не в коем случае не карамель, ведь вы не хотите покончить с жизнью в кухне...
GT-Neon: И не говорите про этих немцев! Нехрен завидовать! Мы все равно были и остаемся первые! А наш прогресс во всем с 50 по 90 это еще раз доказал! Нужно работать головой и не сидеть сложа руки ожидаю, когда с неба упадет! Советские люди поработали и добились славы!
GT-Neon: Пускай это стоило многого, но они показали на что способен советский человек! А вы тут сидите и рассказываете о том, что нужен пресс и так далее... А я вот утверждаю обратное! Необходим прорыв, не забывайте. А если бы все так просто было бы с карамелью или порохом, то уже давно бы любители запускали свои ракеты.
GT-Neon: Нужно порыться в архивах, попробую это устроить себе на днях...
Серж: Любители запускают ракеты, но в основном мелкие, а вообще сейчас ракетчиков почти не осталось, вы не знаете случайно адресов сайтов по ракетомоделизму? Там можно найти толковых ребят. Это в штатах ракетчиков как собак, а наши ракетчики все узкие спецы, и сидят перед монитором безотрывно каждый рабочий день. Советский феномен особый, его ни вернуть ни повторить НЕ ВОЗМОЖНО! Сейчас все и вся совершенно иные! Поэтому и работать надо по особому! Приличную технику на коленке просто так не сделаешь! Я в свое время делал движки грамм по 100, а может и больше, не помню уж как делал то.... летали прилично... и красиво...
Серж: Для карамели можно придумать и отработать безопасную технологию, я уж предлагал способы, технология карамели тоже может пригодиться для различных целей.
Серж: Набивал патроны из под ракетниц, но кроме того, вроде шашки на связке еще делал, в том числе с аммиачной селитрой
Серж: Аммиачную селитру плавил с угольным порошком, но горело очень медленно,
GT-Neon: Я целый год думал, что карамель лучшее топливо для небольших полетов. Модернизировал его. Искал безопасную технологию изготовления. В итоге я пришел к выводу : Карамель более менее хорошее топливо, но очень опасное.
GT-Neon: Уже столько химиков перепробывало различные комбинации карамели, итог только один. Порох другое дело. Единственная проблема, узнать как использовать его, потому что я не осведомлен об этом, исключительно догадки.
GT-Neon: Да, к слову, про трафик чушь... Не вы ли админ?! Каким хостингом пользуетесь?
Серж: У меня трафик на интернет маленький, часто вылетал. Химики это не технологи, и не конструкторы. карамельные можно точно так же пресовать, как и черный порох. Для него любую связку можно использовать в отличие от черного пороха! Главное чтоб быстро сохла и не сильно тормозила горение. Есть на примете хорошая связка. В карамель можно добавить люминий. Пробовали то много, но далеко не все! У вас что рвались заряды? Или как?
Дуст: Когда не знали пороха, на руси использовали перегоревший куринный помёт. Я серьёзно. Как-то обогащали, сушили.
Серж: Ну пороха то не было, и ружей тоже, зачем тогда заменители? А что в перегоревшем помете может гореть? Где-то в Америке помет некоторых птиц использовали для получения селитры.
GT-Neon: Сергей, прошу прощения за столь долгое отсутствие! Сейчас появилось свободное время... Прочтите статью http://www.rozamira.cc/ideas/112-opiatnlo
Серж: Могли бы хоть предупредить, пару слов сказать! А то думай что хочешь! Зачем вам тарелки то? Врут они, прочность волокна вовсе не такая высокая, и скорость вращения в 1 км в сек, маленькая, и энергия маленькая! Больше едва удастся. Но это все мелочи, магниты не искривляют пространство, иначе давно бы уж летали. Тем более пытаются как барон Мюнхаузен сам себя из болота вытащил! Магниты на людей почти не влияют!
GT-Neon: Не правда! Прочность волокна достаточная! Вот еще http://evg-ars.narod.ru/new_page_1.html Это всего лишь предложение, если хотите продолжим заниматься хим. ракетой.
Серж: Ссылка на несуществующую страницу. Что значит прочность достаточная???? Ну прочнее волокно обычных материалов, но не в тысячи же раз как они утверждают! Даже наноматериалы не в тысячи раз прочнее обычных! Если б прочность была в тыщи раз выше, тода бы маховик можно было бы раскрутить до десятков км в сек!
Серж: У химических ракет нет альтернативы! И нам давно пора делать себе рекламу
GT-Neon: Да, не в тысячи, но в сотню крепче. Это только небольшое отступление. При этом мы зашли в тупик. Надо думать чем ракету " набить " ( я про топливо ) * http://evg-ars.narod.ru/new_page_1.htm
Серж: Углеволокно не крепче высокопрочных сталей, титана, алюминиевых сплавов, оно их по удельным характеристикам превышает. В сотню раз едва ли наноматериалы будут крепче В протитвном случае не пробиваемые танки можно было бы сделать. Тарелку с торнадо я предлагал лет 10 назад, возможно и на форуме оно есть. правда у меня торнадо наверху, в отличие от них, перемудрили они сильно, вполне вероятно, что не рабочее устройство Не тупик, завтра вечером пообщаемся
GT-Neon: И что с тарелкой та?
Серж: Для тарелки нужны большие деньги, ну и смысл? Ну может она и заменит вертолеты, но лично мне это не очень интересно, для космоса толку мало, и очень много труда в нее вложить надо. Нас конкуренты сильно поджимают, пора рвать когти, а то можем и в пролете остаться. Есть варианты получить гранты в фонде Сколково, правда там очень жесткие и не пробиваемые товарищи сидят, наши конкуренты долго туда стучались и был от ворот поворот, и не знаю чем дело закончилось. Или надо начинать без денег, и искать клиентов на суборбиталку, можно сделать ее в пол-тонны, и в тонну. В пол тонны для экстремалов низкой комплекции. И все таки надо строить демонстрационные ракеты, до 30-40 мм диаметром шашку длинную можно набивать, на первое время сойдет, а там чего другого придумаем. Кстати придумал новый тип двигателя, надо бы испытать, но об этом только в приватном отделе.
Серж: Люди используют разные компоненты, в том числе и составы с эподсидкой, надо бы подобрать нормальный состав и работать с ним.
GT-Neon: Сергей, расскажите о новом типе двигателя. На почту или в приват.
Серж: Тут вопрос очень сложный! Я пока не знаю, вообще, известен или не известен его принцип. Если не известен, то по-идее нужно патентовать. Потом в ракетах патенты не защищают по сути от краж. Те кто работает в ракетных фирмах, они подписывают особые соглашения, что не будут в других ракетных фирмах никогда работать, и обязуются хранить секреты фирмы. Если хотите спокойно спать, и ездить свободно по миру, то лучше про секреты забыть
GT-Neon: Однако, я нашел ответ на этот сложный вопрос. Невижу смысла продолжать вести с вами диологи. Все построено на недоверии.
Серж: Причем тут доверие, недоверие??? Я работаю с мастером, он кое-что делает для меня, но своих секретов НИКОГДА НИКОМУ не раскроет! Хотя знает, что я бы никому их не разболтал!. Секреты они огромных денег стоят. Вы же свои секреты по вебдизайну никому не разбалтываете, или разбалтываете? Не надо быть сильно обидчивым! Когда будет фирма, там подобные вопросы будут очень жестко регламентированы, как и везде оно точно так же! Я могу вам раскрыть секрет, но при условии с вашей стороны как минимум устных обещаний, но это в качестве особого исключения. ведь это все равно что бы вы открыли кому-то пароль своего банковского счета с большой суммой денег! Подобные вещи не делают, даже для своих близких, или я не прав?
GT-Neon: Какой нахрен двигатель? Если вы и придумали что-то новое, его нужно дорабатывать и еще раз дорабатывать! Если вы уверены в том, что он совершенен, то, пожалуйста, патентуйте, а потом рассказывайте. В целом, я не обиделся, я хочу и буду продолжать "работать".
Серж: Ну это уже по мужски! Дорабатывать да нужно, но не в домашних условиях, для этого нужно много чего, патентовать смысла нет, почти наверняка украдут, тем более что счас патентование чрезвычайно затруднено и дорогостояще! Счас не до того, очень важные дела на носу, потом расскажу.
GT-Neon: У меня есть дом в деревне ( типо дача ) там в гараже есть обсалютно ВСЁ! Токарный станок, болгарки, дрели, перфораторы, сварка, балоны с кислородом для резки металла, с полтонны ключей, металл, запчасти и т.д. и т.п. . Отец фермером был лет 6, пока в город не уехали. Вполне даже можно доработать. Но вначале теория, КАК?
Серж: сейчас совсем другие приоритеты, Очень важные задачи, не желательно распылять силы!
Серж: Будут лишние деньги, будут спец группы заниматься экспериментальными аппаратами. Счас надо выходить на начальный уровень бизнеса.
GT-Neon: Я одного не пойму, вы хотите работать вместе? Вы хотите открыть бизнес совместно? Просто "да" или "нет" !
Серж: Я за, или у вас есть свои планы по поводу развития бизнеса? Хотите работать в гараже? И заниматься экспериментами? Какая у вас цель бизнеса?
Серж: По любому, ни вы, и никто другой на пустом месте не сможет начать космический бизнес, я знаю как в принципе можно начать с нуля, хотя гарантии что выгорит нет, много врагов кругом.
Серж: Видимо сами не хнаете что хотите! На чувство и эмоции опираться слишком дохлое дело, многие так делают, и где они?
GT-Neon: Да есть у меня планы!
Серж: Ну так поделитесь ими, может они еще кого заинтересуют
GT-Neon: Планов много... Например, можно поучаствовать в различных международных конкурсах и получить немалые деньги ( НАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ ) . Вспомним о конкурсе, в котором принимал участие Дерек Девиль и его команда! Я не раз натыкался и на другие соревнования.
Серж: Да есть некоторые конкурсы, я тоже кое где хотел поучавствовать, но с голой жопой летать над Европой не ахти как получается!!!
samvlamix: Предлагаю другой вариант топливо для ракеты например на сжиженном газе или можно даже метане.
Серж: Здесь вообще-то толиво для малых ракет, сжиженный газ ничем не лучше керосина, но зато требует охлаждения или баков под давлением, и ко всему еще и дорогой. Метан криогенный плюс ко всему очень низкой плотности, игра не стоит свеч!
Серж: В конкурсах, чтоб участвовать, надо иметь немалые деньги и быть высококлассным спецом, и умельцем, чтоб суметь сделать устройство на уровне мировых стандартов и выше, а вы элементарное что-то можете сделать? Потом большинство конкурсов чисто национальные! На конкурсы надо не одну жизнь положить, чтоб чего-то класное родить, у меня есть другие идеи гораздо интересней.
samvlamix: Про жидкостное топливо я конечно загнул, для малой ракеты нужно применять твердотопливное. Например как на японских ракетах бутадиен, они вообще все свои ракеты с твердотопливных начинали.
GT-Neon: На сжиженном газе? Издеваетесь? Такого даже в мыслях не должно быть! У великого советского конструктора Сергея Павловича и то взрывались ( я говорю о малых, пробных ракетах ). Видели, что происходит с газовым баллоном 50 литровым, советским, когда он нагревается...?! На сколько я помню, бутадиен - жидкость, которую трудно получить. К тому же опасно.
GT-Neon: Хотели поучаствовать?! Или все еще хотите?
GT-Neon: Немалые деньги?! Зачем ?! Быть умельцем? В каком направлении? Что касается электрооборудования - я мастер ( мое хобби, я уже говорил ), что касается слесарных работ - я тоже мастер ( пока жил в деревне дед всему обучал ). А что еще нужно?? Мозги? Только моих маловато, а вместе с вами достаточно. Большинство, но не все! Цитирую: "На конкурсы надо не одну жизнь положить, чтоб чего-то класное родить" . Вы о чем? Глупые слова!!! Какие планы, поделитесь!
Серж: Электрооборудование, это мизер! Нужно в электронике, в системах управления разбираться и уметь делать, связь, и многое другое. На конкурсах выставляют задание не на детские машинки, а на технику мирового класса! Это по зубам лишь еденицам людей. Вот был у нас конкурс лет пять назад на запуск микроспутника на орбиту, призовой фонд точно не помню 2-3 десятка тысяч уе! Так ни один не откликнулся тогда, хотя кто-то и дергался, ибо никто не тянул, так и заглохло, но можно узнать у организатора. В принципе можно попытаться сделать.. Я даже придумал, как обойтись без системы управления. 20 тыс маловато конечно за такой труд, но учитывая рекламу вокруг этого, это может оказаться очень ценным делом. На счет планов немного рановато говорить, да и не для посторонней публики, конкуренты могут перехватить.
GT-Neon: Это уже другой разговор... С системой управления я разберусь, поверьте. Помню, на моем любимом форуме, были темы о системах управления, системах безопасности и прочем. Необходимо найти какой-либо конкурс, привлечь СМИ и выиграть. Есть что на примете? Предлагаю поискать и скинуть на почту информацию, чтобы вдруг не появились конкуренты.
GT-Neon: http://habrahabr.ru/company/dauria/blog/193578/ ВОТ К ЧЕМУ НАДО СТРЕМИТЬСЯ! НО НАЧИНАТЬ ВСЕ РАВНО С МАЛОГО! Эта компания прорубила окно, теперь будет намного проще организовать свое дело.
Серж: Они не прорубили, они застолбили считайте самые перспективные направления. конкуренты то бишь! Теперь прорваться будет только труднее! А там еще и в штатах тоже самое на самых горячих направлениях вылезли. Лето мы потеряли, считай и год целый почти уже потерян! Ничего толком не заработал. Нужны любые заработки любой ценой. Позарез нужен мастер для пайки чипов, это счас единственно доходное дело, мой мастер то пьет как лошадь, то чужими работами занимается, мои заказы в ж.... На соревнованиях малый шанс выиграть, там кроме лучшей техники нужно позарез везение! Я вот долго занимался спортивными ракетами, ракеты были не хуже чем у других, а то и лучше, но вот везения не было! На чужие соревнования не пробиться, а международных раз, два и обчелся. И те нам абс не по карману! Гуглоход наши пытались строить, такая крутая компашка собралась, а все сдохло.... Вон единственное соревнование я выше говорил, если 20 тыс не устраивает, то другого варианта нет. У меня есть другие варианты, но не соревнования, впрочем там все фифти фифти, но надо поработать и покрутиться, зато есть шанс выпрыгнуть сразу в дамки! Ну или в ферзи по крайней мере!
GT-Neon: Я считаю, что именно прорубили окно, ведь я до этого времени не верил в возможность существования частного космоса в нашей стране. По поводу соревнований... вы меня не поняли, я говорю о взрослых соревнованиях, а не детских шалостях за кубок. Например, "лучший луноход" ( но туда и рыпаться нет смысла ); тот конкурс, в котором участвовал Дерек; тот конкурс о котором вы говорили ( на 20 тыс. ) . Только я одного не пойму, по вашим словам этот конкурс лет 5 назад проводили, то есть он уже не проводится. Я попробую еще что-нибудь найти. И про " фифти фифти" расскажите в личных сообщениях.
Серж: Спортивные ракеты они без разницы, что детские, что взрослые, только призовой фонд несколько различается, Впрочем по-любому там призы почти символические. Есть другие конкурсы высокого уровня, там все гораздо круче. Но у нас таких почти не бывает, это в штатах и Европе очень заинтересованы развитием ракет и космонавтики, поэтому стимулируют и централизованно, и частным образом, у нас и то и другое по сути исключено! Единственное исключение было на личные деньги одного ракетчика, 20 тыс уе, если не устраивает, других вариантов нет. Если найдутся участники, то я думаю, что то соревнование могут возобновить. А нет, так надо в гражданина америки превратиться, тогда соревнуйся сколько хошь, но дело в том, что строить конкурсные аппараты придется очень долго и нудно, потребуются большие вложения, а выигрыш маловероятен, ибо там хватает участников, опытных до безобразия! Плюс везение. А нам стартовать нужно немедленно. Капитал проще на торговле заработать. На счет прорубки окна это нет, частных компаний у нас было далеко не одна, и почти все они или закрылись, или дышат на ладан. На счет этой компании хрен их зпает, что им удастся. О своих планах расскажу в приватном разделе, ибо это не для посторонних.
GT-Neon: Зачем тогда лепить эти ракеты? Цель какая? Вот я понимаю построить ракету, которая доставит микроспутник на около земную орбиту, и получить почти миллион. Это вполне выполнимая задача, я знаю как можно построить такую ракету. С системой безопасности и системой управления. Жду сообщения о ваших планах.
Серж: О какой системе безопасности идет речь? И кто даст миллион за микроспутник??? Чтоб дали лимоны, надо сделать спутник на мировом уровне, и найти заказчика для полета, и подписать с ним соглашение, все очень не просто. Про планы в приватном я написал
GT-Neon: Вы не знаете что такое система безопасности?? Тот, о ком вы говорили, 20-30 тыс. евро - 800000 - 1200000 рублей. Ни в каком привате вы ничего не написали!
GT-Neon: Окей, сделали спутник, сделали ракету ( чтобы его запустить ) и что дальше? Непонимаю, что с этого поиметь. А вот когда вы предлагали сделать ракету и найти заказчика ( ну надо будет ему запустить какой-нибудь спутник ) это еще можно предположить, но только в фантазиях, в жизни не найдешь такого человека. Может расскажите о своих планах? На почту пришлите ( уже 3 дня жду )
GT-Neon: Прошу прощения, нашел я приватный раздел...
samvlamix: Так что решили да нет какое топливо больше всего подходит и сколько его необходимо для вывидения ракеты на высоту 50 км.
GT-Neon: Да мы пока не решили зачем их строить, и какую! Есть смысл - ракета для полета на 5 км, 30 км, 100 км ??! Так что, вначале нужно опредилиться. К слову : ( Цитирую ) Я сам юрист по образованию, но специализация немного другая. Но понимая "дух" и принципы нашего родного законодательства, могу задат направление общественной мысли. Думаю, что в принципе получить разрешение на пуск самодельной ракеты в РФ не выйдет по нескольким причинам: 1. нет акта испытаний и ракета не будет соответствовать каким-то техническим нормам, указанным в каких-то секретных документах. Это к вопросу о наличи разрешений (лицензии) у производителя частей носителя, наличия сертификатов качетсва и "закрытости" этой сферы для простых смертных. Чтобы пройти сертификацию, надо будет пройти испытания, а для этого изделие на полигон наверняка тащить. Уже здесь будут неперодолимые препятствия. 2. Где пускать? Плесецк, Байконур? В поле никто не разрешит пускать ракету класса большего, нежели любительские. А самолеты летают. В общем, понятно. На режимный объект (космодром) не пустят (сколько ведомств охраняют космические ворота страны)? 3. Если делать фирму - основных вопросов будет 3: - финансовый (лицензии и проч бумага стоят очень дорого). - это монополия РОскосмос. Попробуйте влезть.... - если для любителей ракеты, то у покупателей будут те же проблемы с запуском + не дадут вам их продавать. Может любитель боеголовку поставит и по Кремлю , прости Господи. Дураков много. Короче, с системой бороться бесполезно. Сами подумайте, сколько ведомств задействованы в космической отрасли? Начиная с этапов проектирования, заканчивая отслеживанием возврата...? Можно ли гражданину их пройти? Опять же, сколько человек в РФ владеют подводными лодками? И вопрос не в их цене... Аэростат - никому не говорите откуда и когда точно. Просто запустите и забудьте. Не посадят, если ущерба никому не принесет этот аэростат. То же самое и по ракете. Если не причинит ущерба никому - не посадят. Штраф по КоАП выпишут и затраты на "поднятие пятой точки от стула" и ваши поиски впаяют. НО: Отъедьте подальше от столицы — там системы нету. Желательно на восток, туда и ПРО не смотрит Тут в прошлом рассказывали как какой-то мужик сдуру взорвал кусок берега речки огромным количеством самодельного аммонала — у него лицензии не было и с системой он не боролся, просто сделал и взорвал
Серж: Чья цитата то? В Украине несколько проще. поговорим завтра.
samvlamix: Лицензии можно будет и потом получить по мере необходимости, а то у нас и нас и лицензирование то нечего, так что GT-Neon, ты прав просто надо ракету делать и запускать, там где пустая глушь вокруг на 100 км, такие места можно поискать по картам. Что касается места запуска зависит от того где будет ракета построена, с перевозкой через российско-украинскую границу могут возникнуть проблемы.
GT-Neon: Меня зовут Сергей... Савелов прекрасно понимает, что ничего не поимеешь с запуска ракеты, только кучу проблем. Именно поэтому необходима фирма, на которую нужно много денег. Т.е. замкнутый круг получается, где все упирается в финансы ( в начальный капитал ). А где его взять? То что вы предлагали Сергей - полная ж. На открытие гипермаркета нужны гипертысячи!
Серж: Не надо ля ля, я все прекрасно знаю, и знаю способы, как начинать бизнес с голой ж...й. Не все так безнадежно! Просьба эти вопросы в приватном, здесь они не желательны!
GT-Neon: Хорошо, приват так приват...
Юрий: Всё это как-то устарело! А Вы попробуйте рассчитать ракету на перегретой до 300-400 градусов воде! Я как-то рассчитал на такой воде спортивный самолёт. Взял КПД винтомотороной группы, если не ошибаюсь - 10 процентов и аэродинамическое качество планера равное десяти. Получилось, что такой самолёт может взлететь, сделать круг в несколько десятков километров и приземлится! http://www.bon-jurij.narod.ru/statty/Parovoj.html Может, и для ракеты такой способ полёта приемлем? Для зондирования атмосферы она была бы хороша, так как многоразовая и экологически чистая - дальше некуда! Внимание! Котёл с перегретой водой должен быть рассчитан и правильно сконструирован, так как он потенциально опасен! Идею я вам дал, но её воплощение требует хорошей квалификации и надлежащей техники безопасности. Впрочем. я считаю, что домашние опыты с всякими порохами - тоже опасны, а провести остаток жизни без рук, без ног и глаз - тоже не сахар. С уважением
Серж: Взлететь то можно, но в космос вряд ли получится, ибо УИ меньше 200, это примерно как на черном порохе будет, или на "карамели" С ними несколько проще наверно возиться, чем с паровым котлом.
samvlamix: Помоему интересней всего работать с перекесью водорода, у нее и у.и. выше и доступней, единственное что технику безопаснасти надо соблюдать.
Серж: На борту Курска были экспериментальные торпеды на перекиси... Перекись очень нестабильна и опасна! Нужны особые меры и средства для ее стабилизации. Желающих ее использовать много, но получилось у мало кого, она не дешева и ЖРД пока не для нас.
Anton_rasin: Я хочу вступить в вашу команду. Писал пост о том что уже запускал ракету.
Серж: Да пожалуйста, будем только рады! Но вы в курсе, что про нас злые языки всякие гадости пишут?
Anton_rasin: Какие языки?
Anton_rasin: Какие языки?
samvlamix: Серж пишет: Но вы в курсе, что про нас злые языки всякие гадости пишут? Anton_rasin пишет: Какие языки? Которые не верят что ракету может сконструировать и запустить не только большие КБ. Судачат что ракеты это полный бред, и всё такое.
фанат Сержевых мысле: Мы не верим, что ракету может построить Серж, который последние пять лет работает только языком
Серж: Кто-то должен и агитацией заниматься, иначе вообще никого и ничего не будет
фанат Сержевых мысле: Серж, ты занимаешься агитацией? О_О А мы думали - народ веселишь и учишь, как не надо строить ракеты
Anton_rasin: фанат Сержевых мыслей, ну вот прям +++ !!! Верно говоришь. Серж только языком работает, он никогда не запустит даже малой ракеты. А Вы samvlamix присмотритесь к этому человеку. фанат Сержевых мысле пишет: Мы не верим, что ракету может построить Серж Вот именно, не верим в то что Серж сможет запустить! Люди, занимающиеся постройкой ракет, давно пытаются сконструировать ракету, но мешают две вещи: ДЕНЬГИ и ЗАКОН. Около месяца назад по тв показывали обычного кулибина, который у себя в гараже собрал ракету на твердом топливе. Собирается до делать и запустить, плюс поиметь из этого выгоду. На авиабазе один уже давно собирает на жидком топливе. Таких примеров много. А Серж 7 лет ...
samvlamix: Anton_rasin, вы пишите не по теме, ни в том разделе, но отвечу!
samvlamix: Anton_rasin пишет: не верим в то что Серж сможет запустить! Люди, занимающиеся постройкой ракет, давно пытаются сконструировать ракету, но мешают две вещи: ДЕНЬГИ и ЗАКОН. можете и не верить, вас не кто не заставляет и убеждать не будет, у вас должно быть собственное понимание. Понимание возможностей и от чего они зависят. Даже если будет собрано хоть какое то маломальское КБ, которое сможет разработать реальный проект ракеты (чертежи и спецификации), то дальше потребуются деньги, а для этого потребуются инвесторы, что бы они про финансировали проект ракеты (потребуется презентация проекта, экономическое обоснование), то есть ее нужно будет еще коммерчески реализовать.
фанат Сержевых Мысле: Серж с samvlamixом, походу, ни разу не задавали себе вопрос: на кой им специалисты по двигателям, электронике, маркетингу... ясно. За семь лет, что Серж ищет единомышленников, вполне можно было ВУЗ окончить и хоть теории РД выучиться не по методическому руководству для кружков... Все, все, молчу, буду внимать, доставляет))))
samvlamix: фанат Сержевых Мысле, ты пишешь не по теме
Серж: У меня нет цели строить любительские ракеты, если я их и буду строить, то чисто для рекламы, и то надо еще подумать, а допустима ли вообще такая реклама. Сейчас единственная проблема в деньгах, и это самая большая проблема, про время уж не говорю. Вы сами многое хотели, но ничего так и даже и не начали, а еще кого-то обвиняете, У меня хоть части от ракеты валяются и готовое топливо. Работы просто навалом, не знаю за что хвататься, и интернет очень сильно отвлекает, Про "фаната" я вообще молчу, анонимно заходит, и только одни подъебки, и ничего более. Даже назваться, кто он и откуда боится!
Серж: Для ракет нужен бизнес, и я предлагал реальные варианты бизнеса, но кое-кто наложил в штаны и сбежал, а теперь чего-то возникает!
фанат Сержевых мысле: А не надо предлагать, Серж, надо заниматься бизнесом. Что, не получается самому? Ишешь того, кто б тебе бизнес наладил, ракеты сделал, а ты б учил, как бизнес и ракеты делать? Долго придется искать. Потому что тем, кто сам может бизнес наладить, ты не нужен, а у таких же якалок как ты, бизнес в принципе никогда не получится. Чао. Пиши. Ждем новых проектов ко(с)мических кораблей, обязательно с набросками.
Серж: Дешевка блиннн, я итак всем сразу занимаюсь и причем в одиночку по сути, хоть бы кто помог, я не бизнесмен, и потом у меня слишком могущественные враги, давят мой бизнес не хрен делать, и обчистили меня все почти кому не лень.... А помощников нет, в одиночку можно долго долго махаться..... умник блин, из подворотни покусывает и бегом, чтоб не схлопотать. У нас ВСЕ бизнесмены плачут просто заливаются, черные силы довели Украину до полного опупения и обнищания, беднее ее разве что кое-где в Африке.
фанат Сержевых мысле: "и обчистили меня все почти кому не лень...." - сразу видно гениального менеджера. Вот после такого признания партнеры и спонсоры сразу в очередь выстроятся
Серж: Дело не во мне, просто народ привык выкручиваться из тяжелого положения как правило за чужой счет. И совесть мало у кого есть, а я не бандит, чтоб выколачивать из засранцев свои деньги.... Не с кем просто работать.
фанат Сержевых мысле: А, то есть Сержу для совместного бизнеса нужны бандиты без совести. Мило. Но все тот же вопрос - накой бандитам нужен Серж?
Серж: Чистая демагогия! Бандиты мне НЕ НУЖНЫ, нужны нормальные порядочные люди для бизнеса, и готовые на рискованные операции, и такие, каких никто еще не делал. Нужен бизнес в нормальной стране, а не в этом гондурасе.... Это в одиночку не подъемно! У кого есть деньги, они сами ничего нового сделать не в состоянии, только могут покупать готовые штуки, у производителей. Даже американцы и русские сами почти ничего лучшего чем сейчас есть построить не могут. Нонешние спецы не те, что были несколько раньше.
фанат Сержевых мысле:
полная версия страницы