Форум » Мировая космонавтика, НАСА, Роскосмос, национальные космические агенства » Общественная космонавтика » Ответить
Общественная космонавтика
Юрий Н.: Я, как известно, сторонник общественной космонавтики: не государственной и не частной. Не особо силен в английском, а на медленный перевод нет времени. Но мне кажется, что вот это что-то интересное. Не совсем то, чего я сторонник, но тем не менее: http://www.jpaerospace.com/ Несколько лет назад я уже как-то смотрел эту организацию, но уже позабылось, да и новое, наверняка, что-то появилось. Они собираются выйти в космос с помощью дирижабля. Не уверен в реализуемости именно этой идеи, но разносторонность разработок коллектива похвальна.
Ответов - 26
Серж: Дирижабли не только у них, весьма сомнительные варианты за малым исключением. На общественность не очень похоже, скорее компания.
Юрий Н.: Нет это коллектив энтузиастов, но поддержанный спонсорами. Что-то среднее между частниками и общественниками. JP Aerospace is an independent space program. For the past 31 years we have developed, built and flown low cost aerospace systems. The JPA team consists of volunteers who design, solder, test and assemble some of the most innovative hardware in aerospace today. We have two projects: PongSat and Airship to Orbit (ATO). Both have foundation shaking impacts on humans' reach into space. PongSat has already put real missions into the hands of thousands of students. The future is their hands. ATO will truly open space travel. It's a big challenge, and we're tackling it, one mission at a time. Shaking up old notions is core to what we're all about. That's how we've flow over a hundred missions and how we will ll change the very nature of space travel. After saying all that, the real answer to 'What is JP Aerospace?' is simple. We are America's OTHER space program. JP
Юрий Н.: Чтоб не мучиться - вставил в переводчик. Все же общественники.
Серж: А что за организация? общественные проекты как правило мало перспективны, никто ни за что не отвечает, а деньги серьезные тратятся, и не всегда лучшим образом, тем более в организации побеждают не лучшие проекты как правило!
Юрий Н.: Т.е. что значит, "что за организация"? Я тут одну представил - JP Aerospace. А насчет неэффективности не согласный. О том, как государственные и честные структуры пилят деньги - общеизвестно.
Серж: Судя по названию скорее похоже на фирму, да и не спонсируют клубы и тому подобное. Не знаю общественных организаций, запускающих что-то в космос. Частники у себя пилить не будут, и им важен результат,
Юрий Н.: Серж - это стереотип мнения о Западе, который нам вбили под крики о "крушении коммунизма". На самом деле у них общественные движения, от политики до космонавтики, развиты НЕИЗМЕРИМО шире чем в России и даже в СССР. И у всех есть спонсоры.
samvlamix: Общественная космонавтика представляет сомнительное, из зато го что космос не нужен этому обществу, все общество сейчас зациклинно на потреблядстве.
Серж: Юрий Н. пишет: Серж - это стереотип мнения о Западе, который нам вбили под крики о "крушении коммунизма". На самом деле у них общественные движения, от политики до космонавтики, развиты НЕИЗМЕРИМО шире чем в России и даже в СССР. И у всех есть спонсоры. Спасибо: 0 Там все другое, кроме америки, в других странах все гораздо хуже, и не лучше чем у нас, америка, это особое исключение из правил! Поэтому они и на верху! Но их общественности слишком далеко до космоса, как и нашему например "Космопоиску" или даже Федерации космонавтики, которую никак нельзя назвать чисто общественным движением. Потом учтите в общественной организации там все как правило зависит от главарей.... и Королевых среди них точно нет!
Юрий Н.: Хм, ну а среди нас кто Королев?
Юрий Н.: "Общественная космонавтика представляет сомнительное, из зато го что космос не нужен этому обществу, все общество сейчас зациклинно на потреблядстве". Дык причет тут "все общество"? Общественное объединение не обязано включать в себя все общество. В то же время сторонников освоения космоса пусть и меньшинство, но оно весьма значительное - в СНГ это десятки миллионов. Если его сорганизовать, оно будет способно на собственные средства конкурировать с государственной космонавтикой, не говоря уж о частной. Но зато оно надежней и постоянней. Частник смнил свои вкусы или помер - закончилась и космическая эпопея его фирмы. Правительство сменило приоритеты, и квакнулась и программа "Аполлон" и "советская" лунная программа или "Энергия-Буран". А тут будет постоянное сообщество заинтересованных людей. От того, что кто-то один ушел или умер, дело продолжается. Заводилы, да, нужны. И их должно быть не один и не два. Но среди миллионов несколько сот заводил всегда найдется.
Серж: Вы чрезвычайно оптимистичны!!! В совке нет ни то что миллионов сторонников космоса, нет даже и сотен, десятков! Это из реальных! И почти все они сидят в интернете, и все находятся на разных сайтах, затащить их в один сайт абсолютно не возможно, они патриоты собственных сайтов, подите попробуйте хоть одного затащите куда-нибудь, ну одного может кого и затащите.... Они друг друга терпеть не желают! И никаких общих целей не имеют, и тем более НЕ СОБИРАЮТСЯ реально участвовать в освоении космоса, им достаточно только знать, где что происходит и обсуждать и обсасывать любое событие, это МАКСИМУМ на что они годны! Это общество в конец потерянное, общественная пропаганда и контрпропаганда по-сути уничтожила, задушила всех энтузиастов на корню. И нашими усилиями здесь нам ничего не светит. Есть потенциальные любители, но для того чтоб из выявить и научить хоть чему-то, надо приложить огромные усилия, и вложить большие деньги в пропаганду, нам все это пока не по-карману и не по силам, единственно что мы можем, это начинать с малых ракет..... и пытаться раскрутить общественный бизнес.... На Западе там много любителей, но с ними хорошо поработали и разобрали всех по организациям, выудить их оттуда можно лишь огромными усилиями..... сейчас практически не реально, я думал и пытался, полный абзац!!! Иносранцы на нас смотрят хуже чем на негров.... и хотят чтоб им показали крупное производство, тогда только поверят.....
Юрий Н.: Реальных миллионы. Организовать некому. Серьезно заняться - первое ядро соберется. Будет работа - будут приходить люди и дальше. И чем больше работы и людей, тем больше новых людей. Но Вы ж уперлись. И сколько ни говори, продолжаете тот путь, который распугивает людей, а не привлекает. Ну пора бы уж понять, что подход надо менять.
Серж: Если вы так уверены, флаг в руки и вперед, начните, мы пойдем по вашим следам.... вот только где вы этих "реальных" ловить будете? В интернете? Тут все рыто перерыто вдоль и поперек, не думайте, что я сижу сложа руки... Были бы деньги, можно было бы что угодно организовать, но их то НЕТТТТ, и пока НЕ ПРЕДВИДИТСЯ! И я вам много раз говорил почему, но вы просто не хотите понять! Я огромные усилия предпринимаю, чтоб заработать денег, только недавно серьезно занялся ноутами, как сразу весь мировой рынок ноутов ОБВАЛИЛСЯ, и закономерно! и не только это!
samvlamix: Юрий Н, о чем вы говорите, нет не каких миллионов человек их максимум 1-2 тыс. человек и какие собственные средства у людей их у них просто нет или они есть но это крохи на которые много не настроишь, и их хватает только на удовлетворение ежедневных потребностей, да и времени свободного у них тоже нет. Конкурировать с государственной космонавтикой может только частные компании у которых миллионы долларов или евро, например такие компании как Orbital Sciences Corporation, SpaceX, и другие компании, они могут привлекать государственное финансирование и инвестиции других компаний, а технологически могут превосходить даже государственные национальные космические программы, где пример Индия, Южная Корея, Бразилия которые до сих пор не могут освоить ракетные технологии должным образом по разным причинам. И потом государственная космонавтика зависит от политической воли, наличии космической программы и направления ее развития, исторических примеров смена космического курса в плоть до свертывание космических программ много, а частник от желания и интереса и конечно не без коммерческой выгоды.
Юрий Н.: Нет, это Вы "о чем говорите". Сторонников космонавтики на одних форумах во много раз (!) больше, чем эти 1-2 тысячи. А сколько молчит в тряпочку и ни во что не верит? Частники могут конкурировать с государственными? Вы что, издеваетесь? Вся эта ЛИПОВАЯ конкуренция состоит в том, что подконтрольное им государство сдает технологии, разработанные за счет налогоплательщиков, и спецов. Нахаляву! Вот и вся их грёбанная "эффективность". Я уж не говорю про СНГ, где нам 22 года трындят про "эффективных менеджеров", передавая за гроши все государственное добро в частные руки, а экономика тихо валится и валится. А еще больше валится наука и, само собой, космонавтика. Потому что государственная? Нет, потому что государство под контролем частников-олигархов и думает тодько о том, как насытить частных жуликов, а не о развити науки и космонавтики. Из правил бывают исключения, в т.ч. и среди частников, но и они живут на госзаказах. В остальном только разговоры, из которых реально выглядят разве что суборбитальные полеты для туристов. И, наконец, даже эти исключения делают люди с миллиардами. У Вас что-то есть такое?
Юрий Н.: "Если вы так уверены, флаг в руки и вперед, начните, мы пойдем по вашим следам" Серж, Вам в который, миллионный раз повторить, что у меня другое занятие, которому я себя и посвещаю? В силу этого и в силу, что мне уже скоро 53 года, я присоединюсь к чему-то космическому только тогда и только там, где увижу реальный и научный подход. Пока нет и запаха такого подхода. Сюда я хожу по Вашей же просьбе поддержать кллектив - а потому не надо меня провоцировать вот этими заявлениями.
Юрий Н.: " государственная космонавтика зависит от политической воли, наличии космической программы и направления ее развития, исторических примеров смена космического курса в плоть до свертывание космических программ много, а частник от желания и интереса и конечно не без коммерческой выгоды". Именно об этом я и пишу. "Желание и интерес" поменялись или частник помер - и кранты. И оопять же ему нужна прибыль, а освоение космоса планово-убыточное дело для одной фирмы. Для общества - другое дело. Там и настроение или смерть отдельного товарища не определяют всю политику, там и технические разработки "планово-убыточного" направления могу пойти в другие производства, делая прибыльным производство в целом. Потому и пишу: ни государственная, ни частная - общественная.
samvlamix: Юрий Н, ну хорошо пусть будет сторонников развития космоса хоть несколько десятков тысячь человек, но толку от обычных обывателей толку почти нет. Юрий читайте пожалуйста внимательно, я имел ввиду американских частные компании.
Серж: Где вы видите тысячи сторонников космонавтики на одних форумах???? На самом "крутом" звездочете есть хоть один реальный? Там чисто любители астрономии, или товарищи претендующие на научную деятельность, Ни одного человека даже проголосовать за нашу космонавтику там нет и в помине, и вытащить оттуда никого нельзя.... попробуйте.... Я постоянно занимаюсь там вербовкой, и абс дохлый номер, астрономам пох на космонавтику, они ею интересуются исключительно из чистого любопытства, а заниматься ею они НИКОГДА не будут, пойдите попробуйте там вербовать народ... Еще лет 5 назад можно было кого-то завербовать, но только не сейчас! Государство пох на освоение космоса, частники в основном заинтересованы выгодой. Реально заинтересованы космосом только мы, и никто кроме нас.... Это общество для нас полностью потерянное! Люди не начто больше не годны, кроме как трахаться, жрать, пить, развлекаться, и тп...еще в прошлом веке люди ходили в экспедиции, в горы, на северный южный полюс и куда угодно, и каким угодно образом, часто шли на верную гибель и гибли! Счас все как отрезало.... уже никто никуда не путешествует почти, разве что в комфортных условиях... Все геройство и герои сгинули раз и на всегда. Даже самая глобальная задача полет человека на Марс и др планеты, никого реально не привлекает, одно чистое любопытство и ничего более! Космонавты даже подняться выше 600 км над Землей и то не в состоянии! В мире полный абзац с комосом и вообще с прогрессом, а вы этого не желаете замечать!
Серж: Юрий Н. пишет: Серж, Вам в который, миллионный раз повторить, что у меня другое занятие, которому я себя и посвещаю? В силу этого и в силу, что мне уже скоро 53 года, я присоединюсь к чему-то космическому только тогда и только там, где увижу реальный и научный подход. Пока нет и запаха такого подхода. Сюда я хожу по Вашей же просьбе поддержать кллектив - а потому не надо меня провоцировать вот этими заявлениями. Вам тоже самое повторяю, у нас у всех здесь другое занятие, и другая работа, мы здесь находимся исключительно за счет своего свободного времени или заработка! Мы все в равном положении. Я никого не понуждаю работать на этом и других форумах, сам работаю, смысл кого-то понуждать, если даже сам этого не делаешь??? И не говорите про "научный подход" Ваши коллеги политики они сильно научную деятельность ведут, что вы им помогаете??? Мы на этой планете типа как последние могикане, и поэтому каждый человек на особом счету, и хорошо подумайте, что для вас важнее, политика, или космос? Ваши политики они разрушили и космос и народ испортили вкрай, вернее начали это, другие закончили, но смысл в чем? Стоит ли работать с такими политиками, которые ведут общество к тотальной деградации??? Впрочем все политики делают тоже самое.... без особого разбора!
Юрий Н.: 1) Дело не в том, что у "всех здесь другое занятие". Я не о работе. А о том, что вот в это ВНЕРАБОЧЕЕ ВРЕМЯ у меня другое главное занятие. А у Вас космос - основное. Поэтому я ясно сказал, что организатором тут не буду. В политике - пожалуйста. 2) "Мои политики" ничего перечисленного не делали, у власти они не находились. Но это другой вопрос - здесь мы обсуждаем космос, а не политику. И я ясно объясняю - увижу что-то реальное, буду готов потратить в помощь часть своего времени. Но пока - увы. "В мире полный абзац с космосом и вообще с прогрессом, а вы этого не желаете замечать!" Ну если Вы заметили, то что тут тратите время? Я заметил, поэтому и занимаюсь, прежде всего, политикой, а уж потом космосом.
Юрий Н.: "Где вы видите тысячи сторонников космонавтики на одних форумах???? На самом "крутом" звездочете есть хоть один реальный? Там чисто любители астрономии, или товарищи претендующие на научную деятельность" Противников космонавтики я там особо не увидел. Но вот сегодняшняя статистика: "2 507 888 Сообщений в 55 184 Тем от 21 976 Пользователей" Еще больше их на форуме НК. А есть ведь и другие. Да, подавляющее большинство там настроено скептически к нашим устремлениям. Но это пока дело не начато. Так для начала тысячи не нужны. А пару-тройку десятков набрать можно при грамотном подходе.
Серж: Юрий Н. пишет: 1) Дело не в том, что у "всех здесь другое занятие". Я не о работе. А о том, что вот в это ВНЕРАБОЧЕЕ ВРЕМЯ у меня другое главное занятие. А у Вас космос - основное. Поэтому я ясно сказал, что организатором тут не буду. В политике - пожалуйста. 2) "Мои политики" ничего перечисленного не делали, у власти они не находились. Но это другой вопрос - здесь мы обсуждаем космос, а не политику. И я ясно объясняю - увижу что-то реальное, буду готов потратить в помощь часть своего времени. Но пока - увы. "В мире полный абзац с космосом и вообще с прогрессом, а вы этого не желаете замечать!" Ну если Вы заметили, то что тут тратите время? Я заметил, поэтому и занимаюсь, прежде всего, политикой, а уж потом космосом. Эт че-то новое, или у вас не "та" партия???Вроде была именно "та"! Че-то вы темните, или пытаетесь избавиться от ответственности? Вот именно, если даже среди "последних могикан", и то случайные люди, политики и тп.... Никакая политика не спасет ни космос ни прогресс, ребята работают чисто на себя, на свои политические амбиции и власть, все остальное имеет минимум значения! Ага, занимайтесь и дальше политикой, космосу от нее ни горячо, ни холодно! Как и прогрессу в том числе! Кроме того, ваша партия в России не имеет шансов, народ капитально настроен против нее!
Юрий Н.: "Ага, занимайтесь и дальше политикой," Хорошо
Серж: Я ни в коем случае не против общественной космонавтики, просто там будет так, что каждый будет толкать в своем направлении, получится типично лебедь, рак и щука, в худшем варианте, ибо направлений будет весьма много! Реальное управление космическими средствами должно быть в одних руках. Иначе браться будут за все что попало, и ничего не доделают, при минимуме личной ответственности! Потом чтоб собрать общественность, должны работать агигаторы, и чем больше, тем лучше, пока что занимаюсь этим один я, посему и результат мизерный, раз вы толкаете идею общественной космонавтики, то вам бы и стоило реально работать в этом направлении, не только привлекая людей, но и готовить агитаторов.
полная версия страницы