Форум » Новости космонавтики » Протоны сыпятся с небес, как груши в саду » Ответить
Протоны сыпятся с небес, как груши в саду
Серж: http://news.mail.ru/incident/13725304/?frommail=1
Ответов - 10
Юрий Н.: Закономерный результат борьбы с "совковостью", поклонения рынку и частной собственности. Когда каждый сам за себя и думает только как бы бабки срубить. Если уж некоторые узлы "Фобос-грунта" собирали в "сарае" и "на коленке", лишь бы заработать на свой карман, то о чем можно говорить? Был бы это единичный случай, можно было бы сослаться на случайность и сложность космической техники. Но у нас этих "случайностей" все больше, и не только в космонавтике. Пока этот режим у власти - ничего не изменится.
Серж: http://rbcdaily.ru/industry/562949987779002 Цитировать (выделенное) Вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий военно-космическую отрасль, пообещал, что из аварии ракеты-носителя «Протон-М» будут сделаны «крайне жесткие выводы». По его словам, отрасль ждет реформа, в результате которой ракетно-космическая промышленность прекратит свое существование в ее нынешнем виде.
Серж: Юрий Н. пишет: Закономерный результат борьбы с "совковостью", поклонения рынку и частной собственности. Когда каждый сам за себя и думает только как бы бабки срубить. Если уж некоторые узлы "Фобос-грунта" собирали в "сарае" и "на коленке", лишь бы заработать на свой карман, то о чем можно говорить? Был бы это единичный случай, можно было бы сослаться на случайность и сложность космической техники. Но у нас этих "случайностей" все больше, и не только в космонавтике. Пока этот режим у власти - ничего не изменится. Спасибо: 0 Дело не в частной собственности, там ее как раз и нет! Там небольшой заповедник социалистической системы остался! Все хорошо, но уровень подготовки нынешних кадров резко упал, и в этом большая проблема! Вроде там нашли козла отпущения, но спецы все ищут причину и не могут ее найти, слишком сложные системы.есть вероятность повторения подобной аварии.
Серж: Цитировать (выделенное) - Деньги появились, а людей нет, - объясняет Юрий Зайцев. - Молодые ученые еще более-менее приходят, а вот молодых инженеров и квалифицированных специалистов остро не хватает. Уже сейчас молодежь некому учить: специалистов 40-50 лет очень мало. Мне 70, и таких, как я, у нас большинство. Молодежи мало по понятным причинам - многократное повышение финансирования почти не отразилось на зарплатах. Посмотрим для примера вакансии НПО «Энергия». Молодому инженеру предлагают от 28 до 33 тыс. рублей - как в «Макдоналдсе». Смотрим ГКНПЦ им. Хруничева, тот самый, где делают «Протоны». Тут ИТР зовут работать за 15,5 - 25 тысяч, что уже просто оскорбительно. Понятно, что деньги в значительной степени шли на обновление инфраструктуры. По некоторым оценкам, она изношена на 80%. Но ничего не тратить на людей, которые делают ракеты, это очень странно. Хотя неприлично маленькие зарплаты давно стали визитной карточкой отечественной космонавтики. - При нехватке кадров в отрасли очень много лишних людей, - выдвигает парадоксальный на первый взгляд тезис Николай Дзись-Войнаровский, основатель негосударственного лунного проекта «Селеноход». - В 90-е годы надо было провести сокращение и избавиться от худших, а остальным сохранить достойную зарплату. У нас же никого не уволили, но зарплаты давали копеечные. В результате на космос работают старые кадры на руководящих должностях, которые в принципе получают нормально. Есть еще молодые специалисты, которые готовы некоторое время мириться с маленькой зарплатой, а потом уйти. И кроме того, огромный слой людей, которых никуда больше просто не возьмут. Вот эти люди и не закручивают, условно говоря, гайки. Но никаких массовых увольнений не наблюдается, потому что кто же еще на их место придет за такие-то деньги? Все это, конечно, явный недочет управления, но и с управленцами та же история. - В космической отрасли виноватых не наказывают, - констатирует Николай Дзись-Войнаровский. - Предыдущему главе Роскосмоса, при котором было множество ошибок, после отставки дали почетную должность. А если исполнители не отвечают за свои ошибки, то никакой дополнительный контроль, никакая военная приемка тут уже не помогут. Смешно, но даже сейчас, после позорного падения «Протона» в прямом эфире, находятся специалисты, призывающие поберечь ценные кадры и никого особо не увольнять. ЛЕЧИТЬ ИЛИ КАЛЕЧИТЬ Через два дня после аварии Счетная палата вывесила на своем сайте сообщение о тотальной неэффективности расходования государственных средств в отрасли - результат плановой проверки. Вот несколько наиболее ярких выдержек оттуда: «Поставки российских двигателей для космических ракет осуществляются через совместное российско-американское предприятие RD Amross, где и оседает значительная часть прибыли, так необходимой для развития космической отрасли»; «Несмотря на то что затраты на создание и поддержание в работоспособном состоянии отечественных спутников в четыре раза превышают зарубежные стандарты, отмечаются крайне низкий уровень их эксплуатационно-технических характеристик и растущая аварийность»; «Сложилась система коллективной безответственности за формирование и реализацию государственной политики в данной сфере, следствием которой явился кратный рост расходов, сроков НИОКР и формирования группировок космических аппаратов». При этом целевые показатели Федеральной космической программы оказались выполнены максимум на 73,3%. А космических аппаратов в 2010-2012 годах запустили меньше половины от запланированного. Как будут бороться с неэффективностью и безответственностью, уже известно. Вице-премьер Дмитрий Рогозин пообещал превратить космические ФГУПы в ОАО и объединить в новую госкорпорацию, на этот раз в «Ракетно-космическую». Решение, мягко говоря, спорное, потому что и госкорпорации эффективностью не славятся. Однако план реформ собираются представить уже осенью. Впрочем, реформа - дело небыстрое. Другие последствия могут наступить гораздо раньше. В руки журналистов попал разработанный в недрах Минфина проект основных направлений бюджетной политики на ближайшие три года. Если верить этим данным, то космические расходы собираются подрезать. Например, в 2015 году на космос думали выделить 208,6 млрд рублей, но Минфин теперь дает только 198,2 млрд.
Серж: Кризис и Роскосмосе, и у нас - любителей. Любые малейшие трудности, и народ разбегается как зайцы по кустам, или как крысы в канализацию, но потом будут кусать локти и вымаливать принять обратно, а я вот думаю, стоит ли будет принимать обратно, тех кто хоть один раз предал???
Юрий Н.: "Дело не в частной собственности, там ее как раз и нет! Там небольшой заповедник социалистической системы остался! Все хорошо, но уровень подготовки нынешних кадров резко упал, и в этом большая проблема!" Именно в ней. Пока т.н. "заповедник" (ЯКОБЫ социалистический) существовал, мы были второй космической державой (местами - первой). А как только провозгласили, что частник и рынок все решит - все и повалилось. Во всей науке и всей технике. Только военное производство еще держится - только потому что на нем рубятся огромные бабки. Оттого в космонавтике и "уровень подготовки кадров резко упал" - это никому не нужно в нынешней системе. И опять же вопрос знаний и понимания терминов: общество, где господствует наемный труд (как и в СССР) называется КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ.
Серж: Ничего подобного, всю промышленную собственность разворовали, прихватизировали партийно промышленные босы и бюрократы, притом, что наладить нормальный бизнес они абсолютно не в состоянии, космонавтика только чисто формально капитализировалась, но реально там контрольные пакеты акций и финансирование исключительно у государства, так что там все по соц старинке продолжается вестись. Вон в Германии, приехали западные бизнесмены, им продали госсобственность по 1 доллару чисто символически за предприятие, потом туда были вложенны немерянные деньги и все пошло, до тех пор, пока китай не задавил всю мировую промышленность, сейчас все на иждивении Китая и живут, единственно по ракетам Китай не лезет пока монополизировать...
Yilativ: Я другого не понял. Сказали, что датчики были закреплены вверх ногами. ЭТО КАК ВОЗМОЖНО? Это первый раз крепили? Или тоже молдаван / узбеков на сборке использовали? И это как "ушел со старта на доли секунды раньше"? Каким образом раньше? И как конкретно это могло повлиять? И вообще - создаётся впечатление, что тк гибнут в основном спутники связи, это что-то типа конкурентной борьбы. Кому-то очень выгодно, чтобы российские спутники не попадали на орбиту.
Серж: Вполне возможно. Вообще там сплошной цирк, выдвигают версии одна другой тупее! Вроде работает еще одна коммисия, независимая, но те пока молчат. Смахивает на то, что нечто скрывают, в частности были версии, что гробанули Протон с целью получить страховку, и куча других, в том числе отказ одного из двигателей. посмотрим, может чего и прояснится
andrey: Я так понимаю кому нужно и куда нужно вставили и все полетело - просто работу свою делать нужно а не только на зарплату пинять и орать как везде плохо http://russpace.ucoz.ru/news/sputnik_ehkspress_am6_vyshel_na_raschetnuju_orbitu/2014-10-22-310 А машина хорошая http://russpace.ucoz.ru/index/raketa_nositel_proton_m/0-93 и технология отработана если раздолбайство убрать и порядок навести, что собственно и входит в должностные обязанности руководства всех уровне все будет летать http://russpace.ucoz.ru/index/razgonnyj_blok_briz_m/0-66 в принципе тут больше нужны меры административного характера и Рогозин тут прав большинство аварий связаны с человеческим фактором то есть с исполнительской дисциплиной
полная версия страницы